На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 29 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: Как разделить ПВХ и ПЭТФ?
PostPosted: 07 Jan 2012 12:37 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 07 Jan 2012 12:32
Posts: 12
Уважаемые знатоки : :) Вопрос :
есть дррбленка ПВХ и ПЭТ...состав в прикрепленном файле...
а) можно ли как то с пмощью химиии разделить ПВХ и ПЭТФ
б) исключить из смеси ПВХ...чтобы остался только ПЭТФ...
в) исключить из смеси ПЭТФ чтобы остался пвх ?

за удачное решение задачи : премия

С уважением
Соболь Петр
+7 (918) 11 33 171
format32boss@mail.ru


Attachments:
состав.xls [8 KiB]
Downloaded 772 times
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как разделить ПВХ и ПЭТФ?
PostPosted: 08 Jan 2012 08:47 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Вариант:
Format 3.2 wrote:
а) можно ли как то с пмощью химиии разделить ПВХ и ПЭТФ

возможен с помощью селективного растворителя, например растворяющего ПВХ, а в твердом остатке — ПЭТФ.
Измельченное сырье многократно обрабатывается диметилформамидом, тетрагидрофураном; — ПВХ растворяется. Затем в отфильтрованный раствор добавляется вода. Смесь растворителя с водой теряет способность растворять полимер и тот осаждается. После отделения осадка водный растворитель регенерируется перегонкой или др. методом осушается, после чего возвращается в тех. процесс.

Вариант:
Format 3.2 wrote:
в) исключить из смеси ПЭТФ чтобы остался пвх ?

ПВХ стоек в водных растворах щелочей, а ПЭТФ нет, — идет гидролиз. Пластификаторы, согласно табличному составу, из группы фталатных эфиров тоже гидролизуются до фталевой соли и жирного спирта, от который легко отмыть.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как разделить ПВХ и ПЭТФ?
PostPosted: 08 Jan 2012 09:45 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
Если это дроблёнка, куски пластиков просто смешаны, делить надо по плотности. Подобрать раствор такой соли, чтобы ПЭТФ плавали, а ПВХ тонули.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как разделить ПВХ и ПЭТФ?
PostPosted: 08 Jan 2012 14:11 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
antabu wrote:
Если это дроблёнка, куски пластиков просто смешаны, делить надо по плотности. Подобрать раствор такой соли, чтобы ПЭТФ плавали, а ПВХ тонули.
Насколько я понял - нет, полимерные композиты, иногда без ПВХ. Гляньте вложение в первом сообщении. Ну от "Ca2CO3, %" :ae: 10-30 избавиться легко, а вот "Другое, 3%" лично меня напрягает. Это как "специальная добавка 1%" в одном патенте, с которым пришлось иметь дело на заре научной карьеры. Без нее ни черта не получается, а что оно такое - с трудом выяснили, что азотсодержащее производное нафталина - дальше что делать? :be:


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как разделить ПВХ и ПЭТФ?
PostPosted: 08 Jan 2012 20:51 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 07 Jan 2012 12:32
Posts: 12
ммммм...я на днях уже попробую..но :
1)ПВХ : плотность — 1,35—1,43 г/см³. Температура стеклования — 75—80 °C (для теплостойких марок — до 105 °C), температура плавления — 150—220 °C. Трудногорюч. При температурах выше 110—120 °C
2) ПЭТФ : плотность — 1,38—1,4 г/см³, tразм. — 245 °C, Температура плавления tпл. — 260 °C,Температура стеклования tст. — 70 °C,
плотность примерно одинаковая,
два : по поводу другоого 3%.....будете смеяться...брал точно такую же таблицу от других поставщиков...там этой граы вообще не было...и содержание ПВХ было как минимум процентов выше чем в данном файле, от чего мы собственно изначально и отталкивались, посему получается лоторея...есть ли там вообще что нибудь или нет.
три : для использования будет применяться материал котороый как минимум 6мес. провисел на улице, и на котором есть слой краски, краска на сонове растворителя, ормулу при надобности смогу достать. содержание на 1 кв. м...до 5%....

вот этот вариант особенно заинтересовалл...: вчера в бане рассуждали на эту тему..и пришли к тому же...можно поподробнее о процессе ? ... насчет премии все серьезно :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как разделить ПВХ и ПЭТФ?
PostPosted: 08 Jan 2012 21:04 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 07 Jan 2012 12:32
Posts: 12
возможен с помощью селективного растворителя, например растворяющего ПВХ, а в твердом остатке — ПЭТФ.
Измельченное сырье многократно обрабатывается диметилформамидом, тетрагидрофураном; — ПВХ растворяется. Затем в отфильтрованный раствор добавляется вода. Смесь растворителя с водой теряет способность растворять полимер и тот осаждается. После отделения осадка водный растворитель регенерируется перегонкой или др. методом осушается, после чего возвращается в тех. процесс.


что значит многократно обрабатывается ? ... подругому...вот у меня есть ведро дробленки... ??? что дальше...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как разделить ПВХ и ПЭТФ?
PostPosted: 09 Jan 2012 02:42 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Format 3.2 wrote:
что значит многократно обрабатывается ? ...

ПВХ разный бывает… Очень даже может получится так, что не выйдет подобрать нужный растворитель, удовлетворяющий всем требованиям производства и чтобы еще хорошо растворял полимер. Тогда для полного извлечения ПВХ потребуется многократная обработка сырья.

Format 3.2 wrote:
подругому...вот у меня есть ведро дробленки... ??? что дальше...

Залил растворитель поколбасил, слил. Снова залил свеженький растворитель… И так несколько раз до полного извлечения ПВХ.
Или дырявить дно ведра. Сверху потихоньку льется растворитель, мешалка неспеша крутит массу, через дырки дна растворитель стекает в осадитель полимера.

Format 3.2 wrote:
для использования будет применяться материал котороый как минимум 6мес. провисел на улице, и на котором есть слой краски, краска на сонове растворителя

Краску необязательно смывать растворителем, можно просто её содрать с кусочков полимера.
Вода с мелким песком и ПАВ, засунуть туда сырье, затем тупо все мешать поэнергичней. Песчины обдерут краску, которая в виде взвеси с песком уйдет через сито, кусочки полимера останутся на сите.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как разделить ПВХ и ПЭТФ?
PostPosted: 09 Jan 2012 10:08 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
ПЭТФ разрушается не только щёлочью, но и концентрированными кислотами. Это бытовое наблюдение, химизма и обратимости я не знаю.
Плотность набухшего полимера может измениться.
Ещё идея - попробовать флотацию, придётся доизмельчать.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как разделить ПВХ и ПЭТФ?
PostPosted: 09 Jan 2012 11:10 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
С чего вы взяли, что каждый из типов полимеров в кусочках нэзалежный и самостийный? Как я понял, в исходном изделии полимеры были тесно спаяны, сплавлены, спрессованы, и соответственно в дробленом виде кусочки тоже состоят из двух полимеров, прочно соединенных вместе.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как разделить ПВХ и ПЭТФ?
PostPosted: 09 Jan 2012 14:21 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 07 Jan 2012 12:32
Posts: 12
мы ездили на завод где тестили оборудовнаие...дробилки...
изм в том...что материал ...уже отработанный..и чать своих свойст растерял...поэтому во время дробленки получаются как правило кусочки отдельно ПВХ отдельно ПЭТ....тут же как....нижний слой он с пластификаторами присадками добавками...потомучто основа...потом армированный лист...точнее сетка из нитей ПЭТФ....полиэфир...а сверху лист пвх но уже почище....тоесть нижний слой более твредый нежели верхний....но на верхнем краска...котрая после прибывания на отркытом воздухе на 50% выветривается сама...и материал становится жестче. При дробленке он на слои на ура делится....

по растворителю...образно через ведро.....раз вылил...второй раз можно этот же растворитель использовать...? третий ?
интересная процедура получается...я сам механик и примерно вижу будущюю схему :) ....
я видел себе так...пдробили...через ельницу измельчили до максимально мелкой фракции...пвх будет размером примерно в 1 мм....а вот волокна кк пух..длина ворса до 30 мм....потомучто при дроблении он рвет а не режет...
далее высыпаем в чан из нержавейки образно....посредине сито....засыпали залил..мешаем...греем....пвх в жидкость ..ПЭТФ на сите.. раствор слили в другой чан....дали воды...разделили...и сконденсировали...растворитель снова в работу...воду на слив... пять таки все примерно.... если на пробникке получится..предложившему модель максимально приблеженную к производству...премируем и приглашаем себе на оттачивание процесса...все не бесплатно естественно.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как разделить ПВХ и ПЭТФ?
PostPosted: 09 Jan 2012 14:48 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
2 Format 3.2
А картинку к Вашему описанию можно? Из чего состоит каждый слой, и откуда при дроблении остаются нити до 30 мм? Как слои цепляются, и почему достаточно легко, по вашим словам, расслаиваются?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как разделить ПВХ и ПЭТФ?
PostPosted: 09 Jan 2012 22:59 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
У меня нет опыта читать СМСки, поэтому с трудом разобрал и не до конца понял описание пана Format3.2.
Так все-таки, в дробленном виде ПВХ и ПТЭФ каждый раздельно в частицах или крепко сцеплены? Без прояснения этого вопроса обсуждение техпроцесса станет пустой жвачкой вариантов.
Какой фракционный состав частиц?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как разделить ПВХ и ПЭТФ?
PostPosted: 11 Jan 2012 21:27 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 07 Jan 2012 12:32
Posts: 12
господа форумчане сорри за флуд....
помололи вот что получилось...как есть ....
извиняюсь за дизинформацию


Attachments:
третий помол.jpg
третий помол.jpg [ 2.21 MiB | Viewed 18567 times ]
второй помол.jpg
второй помол.jpg [ 1.88 MiB | Viewed 18567 times ]
первый помол.jpg
первый помол.jpg [ 1.81 MiB | Viewed 18567 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как разделить ПВХ и ПЭТФ?
PostPosted: 14 Jan 2012 07:00 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 07 Jan 2012 12:32
Posts: 12
аллилуйя свершилось....всем спасибо...все получилось....
первый этап пройден. разделение произошло именно так как нужно. пвх с легкостью отслаивается от пэт причем само...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как разделить ПВХ и ПЭТФ?
PostPosted: 14 Jan 2012 10:09 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Format 3.2 wrote:
пвх с легкостью отслаивается от пэт причем само...

В таком случае вам растворять полимеры ни к чему. Используйте флотацию для их разделения.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как разделить ПВХ и ПЭТФ?
PostPosted: 15 Jan 2012 16:32 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 07 Jan 2012 12:32
Posts: 12
не так не получится. потомучто кусочки не однородны...а многослойны.
на фото 3 помола...нам нужен первый...так как чем больше раз мололи..тем меньше по размеру получается ПЭТФ...то есть вообще получается вата, фильтровать сложно, первый помол самый крупный и в самый раз подходит для дальнейшего использования.

мы как вы сказали использовали диметилформамид. теперь следующая задача : как разделить полученное вещество от воды. мы отсеили через сито пэтф, и у нас получился раствор диметилформамид с растворенным в нем пвх, похожий на молоко, добавили воды 1 к 1 ...и пвх всплыл. как из полученного раствора теперь получить обратно диметилормамид и воду. или можно без воды.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как разделить ПВХ и ПЭТФ?
PostPosted: 15 Jan 2012 21:08 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
В голову приходит упарить воду, надо смотреть насчёт азеотропа.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как разделить ПВХ и ПЭТФ?
PostPosted: 15 Jan 2012 22:08 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
antabu wrote:
В голову приходит упарить воду, надо смотреть насчёт азеотропа.
Оффтоп: а где смотреть?
Мне скоро понадобится для работы куча диаграмм состояния жидкость-пар двух- и трехкомпонентных систем, где они собраны в одном месте?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как разделить ПВХ и ПЭТФ?
PostPosted: 16 Jan 2012 01:27 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Format 3.2 wrote:
не так не получится. потомучто кусочки не однородны...а многослойны.

Да уж, а было б гораздо проще и рентабельней. Может все-таки получится как-то механически разделить полимеры в молотом виде…? Тогда останется чуть вспенить ПВХ, чтобы всплывал в воде и на этом процесс разделения завершится!

Format 3.2 wrote:
добавили воды 1 к 1 ...и пвх всплыл. как из полученного раствора теперь получить обратно диметилормамид и воду. или можно без воды.

Можно и без воды, если выпаривать растворитель из раствора полимера, ПВХ в сухом остатке. В этом случае удобнее взять легкокипящий растворитель, например дихлорэтан. На холоде ПТЭФ несколько набухает, но не растворяется в дихлорэтане, ПВХ обычно растворяется очень хорошо.

antabu wrote:
надо смотреть насчёт азеотропа.

Что-то я не нашел упоминания о водных азеотропах у ДМФА, ни в описаниях этого вещества, ни в таблице азеотропных смесей «Спутника химика» Гордона. Есть способ очистки от остатков воды методом азеотропной отгонки с бензолом. В химической энциклопедии сказано только о неводных азеотропах:
Quote:
Образует азеотропные смеси с муравьиной кислотой, тетрахлорэтиленом, ксилолами.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как разделить ПВХ и ПЭТФ?
PostPosted: 16 Jan 2012 13:10 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 07 Jan 2012 12:32
Posts: 12
до кнца разделить не получится...уже :) ....слишком мелкие частицы ПЭТФ получаются тогда...фильтровать сложно, а мы говорим оп ромышленных объемах, поэтому оптимальным для нас получаются частицы как на отографии №1...первый помол... и ПЭТф достаточной длины, плюс еще и в плетении, поэтому через даже обычное сито не проходит

Можно и без воды, если выпаривать растворитель из раствора полимера, ПВХ в сухом остатке. В этом случае удобнее взять легкокипящий растворитель, например дихлорэтан. На холоде ПТЭФ несколько набухает, но не растворяется в дихлорэтане, ПВХ обычно растворяется очень хорошо.

не совсем понял...
варинат 1 ) выпаривать.... мммм....чтобы было рентабельно, его надо конденсировать, этот процесс не свосем себе представляю... то есть схема такая...все то же самое, только я "сырье" растворяю в дихлорэтане, пвх также растворяется, пэтф остается, сливаем раствор и начинаем кипятить ? в итоге у нас получается ПВХ в чистом виде , в порошке, и дихлорэтан конденсиркется обратно , и дальше используется по той же схеме ?


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 29 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 22 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group