На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 81 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next
Author Message
 Post subject: Re: Спор о красках
PostPosted: 06 Apr 2012 19:43 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 31 Mar 2012 11:46
Posts: 3
Trel wrote:
Скорее всего кузбасслак.

Похоже на то. Благодарю.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Спор о красках
PostPosted: 07 Apr 2012 06:46 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Фламель wrote:
Это плохая краска. Решето. А если ввести гидрофобизирующие компоненты? И поры ликвидировать. Пористые краски (пропускающие пары - дышащие) хороши для стен. Для защиты металла проницаемость плёнки вредна.

Не-е, я не о таких порах, что тараканы пролазят. :) То что покрытие гидрофобно, еще не гарантирует отсутствие влагопоглощения.
Проницаемость пленки, знамо дело, — вредна; но нету в мире идеала… …за сносные деньги. ;)

Фламель wrote:
Краевая коррозия. С краёв плёнки обычно и начинается проникновение влаги по границе раздела подложка/ плёнка.
Чешуйчатые наполнители - это тоже другая фаза и то же граница раздела. Я убедился в неэффективности антикоррозийной защиты введением чешуйчатых пигментов и наполнителей. Всё таки фронтально влагу "встречает" связующее. Его модифицирование более эффектно.

Чешуйки должны располагаться в несколько слоев, перекрывая друг друга, а между ними связующее. Так что, прямой путь влаги к подложке закрыт, остается только двигаться лабиринтом.
К тому же, грамотный подбор фракции чешуек и сопутствующих компонентов (не один антикоррозионный ингредиент в составе) для конкретной рецептуры играет не последнюю роль. Испоганить можно самый лучший материал.
Еще, чешуйки служат армирующими элементами в связующем, уменьшая вероятность микротрещин со временем. Такие трещинки — частая причина коррозии под покрытием.

P.S.
Обычно, качественная защита от коррозии достигается многослойными покрытиями, которые дополняют друг друга и совместно усиливают действие. Например, первый слой — фосфатирование или оксидирование металла, затем антикоррозионный грунт, после чего краска, и последним идет лак.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Спор о красках
PostPosted: 07 Apr 2012 11:30 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 06 Apr 2012 17:57
Posts: 18
Location: Россия
Моня Квасов wrote:
То что покрытие гидрофобно, еще не гарантирует отсутствие влагопоглощения.
Проницаемость пленки, знамо дело, — вредна; но нету в мире идеала… …за сносные деньги. ;)
Про деньги согласен :)) А если покрытие будет гидрофобно не только с поверхности, а и внутри материала плёнки? Капилляр,"зажиренный" внутри не даст проходу влаге.
Quote:
Чешуйки должны располагаться в несколько слоев, перекрывая друг друга, а между ними связующее. Так что, прямой путь влаги к подложке закрыт, остается только двигаться лабиринтом.
То есть за счёт капиллярного эффекта? А если каналы лабиринта гидрофобны? Вот минеральные пигменты и наполнители, как правило гидрофильны. Введение гидрофильных элементов в композиционный материал суммарно снижает гидрофобность всего материла, так?

Quote:
Еще, чешуйки служат армирующими элементами в связующем, уменьшая вероятность микротрещин со временем. Такие трещинки — частая причина коррозии под покрытием.
Вероятность образования трещин можно добиться и повышением эластичности покрытия и образованием в нём микрофаз полимеров. Например, используя сегрегирующиеся сополимеры, которые обеспечат остановку трещин на жёстком домене. А домен ковелентной связью соединён с эластичной фазой. Пример: шины. Авиационные шины армированные ПУ сегрегирующими каучуками.
Quote:
Обычно, качественная защита от коррозии достигается многослойными покрытиями, которые дополняют друг друга и совместно усиливают действие. Например, первый слой — фосфатирование или оксидирование металла, затем антикоррозионный грунт, после чего краска, и последним идет лак.

Фосфатирование в полевых условиях возможно только холодное, ведь, так? А оно намного хуже горячего. Окисидирование в полевых условиях невозможно. Впрочем, даже заводы начинают применять новые виды ЛКМ - грунт-эмали, не требующие создание системы покрытий: грунтовка+ эмаль+ лак и обязательной подготовки металла.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Спор о красках
PostPosted: 08 Apr 2012 05:43 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Фламель wrote:
А если покрытие будет гидрофобно не только с поверхности, а и внутри материала плёнки? Капилляр,"зажиренный" внутри не даст проходу влаге.

За долгие месяцы, а то и годы потихоньку начнет проникать при колебаниях температуры и атмосферного давления в виде пар-конденсат. Молекулы воды, они такие маленькие и шустрые… :)

Фламель wrote:
То есть за счёт капиллярного эффекта? А если каналы лабиринта гидрофобны? Вот минеральные пигменты и наполнители, как правило гидрофильны. Введение гидрофильных элементов в композиционный материал суммарно снижает гидрофобность всего материла, так?

Еще и как снижет! Например, в стекловолокнистых композитах, если не принять должных мер, влага ползет по границе раздела смола-стекловолокно.
Только когда к гидрофильной поверхности привит химической связью гидрофобный агент, внедрение влаги тормозится. Модифицировать поверхность наполнителей можно как до введения в состав, так и во время формирования покрытия.

Фламель wrote:
Вероятность образования трещин можно добиться и повышением эластичности покрытия и образованием в нём микрофаз полимеров. Например, используя сегрегирующиеся сополимеры, которые обеспечат остановку трещин на жёстком домене. А домен ковелентной связью соединён с эластичной фазой. Пример: шины. Авиационные шины армированные ПУ сегрегирующими каучуками.

АБС-пластик. ;)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Покраска декоративной мраморной крошки
PostPosted: 25 Jul 2013 21:13 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 25 Jul 2013 20:50
Posts: 1
Уважаемые форумчане!!!!!
Очень требуется Ваша помощь в решении вопроса по вариантам покраски декоративной (цветной) мраморной крошки для ландшафтных работ. Необходима высокая насыщенность цвета. экологичность. стойкость к внешним воздействиям. Какие красители применяются??? Может кто знает технологию????? В нете толком ничего нет!!!!
Заранее всем спасибо за ответ.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: пластификаторы для бетона
PostPosted: 12 Dec 2013 09:55 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 12 Dec 2013 09:08
Posts: 2
Добрый день! Мне нужна рецептура пластификаторов для бетона! Заранее спасибо!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Лакокрасочные материалы, Пигменты
PostPosted: 13 Dec 2013 05:54 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 28 Aug 2013 12:18
Posts: 7
Location: Уфа, pla16@yandex.ru
Состав порошкообразного пластификатора С-3: сульфат натрия (7-10%), полиметиленнафталинсульфонаты (олигомеры с длиной цепочки от 1 до 25 (80-85 %), влага – 10 %.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: акроловая мастика
PostPosted: 23 Dec 2013 07:33 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 12 Dec 2013 09:08
Posts: 2
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, рецептуры кислотного акрилового мастика.Как его можно приготовить? Заранее благодарю!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Лакокрасочные материалы, Пигменты
PostPosted: 01 Jul 2015 14:01 
Offline
Участник
Участник

Joined: 21 Apr 2011 13:03
Posts: 244
Location: Новосибирск
Добрый день. Многие бадяжат алкидный лак с нефтеполимеркой. Есть ли какой экспресс анализ чтобы определить наличие нефтеполимерной смолы?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Лакокрасочные материалы Пигменты
PostPosted: 17 Apr 2016 13:52 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 07 Apr 2016 16:01
Posts: 8
Location: Украина
Столкнулся с таким понятием, как лакокрасочные огнезащитные материалы. Что вобще они из себя представляют? И какой диапазон температур выдерживают?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Лакокрасочные материалы, Пигменты
PostPosted: 17 Apr 2016 18:03 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
tatamodka
http://www.vedaprofit.ru/prays-list/article/464


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Лакокрасочные материалы, Пигменты
PostPosted: 07 Aug 2017 08:12 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 07 Aug 2017 08:05
Posts: 7
Кто поможет найти рецептуру электроизоляционного лака КФ-965? Спасибо!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Лакокрасочные материалы, Пигменты
PostPosted: 07 Aug 2017 08:58 
Offline
Гуру
Гуру

Joined: 13 Dec 2015 01:35
Posts: 4929
Location: Санкт-Петербург
Вот гост на лак http://docs.cntd.ru/document/1200020496 , там пишут
ГОСТ wrote:
Настоящий стандарт распространяется на лак КФ-965, представляющий собой раствор в органических растворителях основы, состоящей из смеси препарированных высыхающих, высыхающих и полувысыхающих масел или этерифицированных жирных кислот с добавлением смолы на основе канифоли и сиккатива.

_________________
Самое мощное оружие доступное человеку - его мозги.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Лакокрасочные материалы, Пигменты
PostPosted: 07 Aug 2017 10:43 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
Zet1, найдите книгу Лакокрасочные материалы: Справочное пособие [Лившиц, 1982] - там даётся список ингридиентов, описание процесса и контрольные параметры


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Лакокрасочные материалы, Пигменты
PostPosted: 07 Aug 2017 10:54 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Attachment:


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Лакокрасочные материалы, Пигменты
PostPosted: 07 Aug 2017 18:36 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
ну а коль пошла такая пьянка, то вот вам полная инструкция из более старого учебника
выдержка из книги Производство лаков олиф и красок (Кислевев, 1953)
Attachment:
tmp_27000-44612994HVdGlr0007622283-1274707042.png
tmp_27000-44612994HVdGlr0007622283-1274707042.png [ 96.26 KiB | Viewed 21534 times ]


http://www.twirpx.com/file/469213/


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Лакокрасочные материалы, Пигменты
PostPosted: 09 Aug 2017 12:59 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 07 Aug 2017 08:05
Posts: 7
Zaec, спасибо за отклик! Только у Лившица рецептура примерная, и содержит она дистиллированное талловое масло вместо этерифицированных ЖК и эфира гарпиуса...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Лакокрасочные материалы, Пигменты
PostPosted: 09 Aug 2017 13:06 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 07 Aug 2017 08:05
Posts: 7
Zaec, огромное спасибо!У меня есть ксерокс Киселева, не догадался посмотреть...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Лакокрасочные материалы, Пигменты
PostPosted: 10 Aug 2017 06:59 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 07 Aug 2017 08:05
Posts: 7
Zaec, впал я в сомнение. У Киселева описан один вариант масляно-смоляного лака. Но не указано, что это КФ-965 (или старое название 302). У Дринберга в монографии три рецептуры, но они не подходят к названию...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Лакокрасочные материалы, Пигменты
PostPosted: 10 Aug 2017 09:41 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
Киселев дал общую схему для всех лаков класса КФ. У КФ-965, да и у всех лаков на масляно-канифольной основе, нет чёткой рецептуры. Главными являются физические параметры указанные в ГОСТе, а уж как технолог предприятия будет это варить зависит только от его фантазии и наличия подручного сырья. Как в том анекдоте:
— А по вечерам мы с пацанами идём во двор лепить бабу
— Какую бабу?!
— А какую поймаем, такую и лепим

Поэтому и ГОСТ описывает состав так расплывчато: растворитель — то ли нефрас, то ли керосин; основа — то ли варится масло с гарпиусом, то ли смешивают холодные оксидированные масла.
Инвестиционный проект по возобновлению производства алкидных лаков на базе Днепропетровского лакокрасочного завода wrote:
Принципиальная схема синтеза позволяет производить алкидные смолы двумя методами:
• Одноэтапный метод на основе жирных кислот
• Двухэтапный метод на основе моноглицерида
Выбор метода синтеза зависит от относительной стоимости жирной кислоты и моноглицерида.

https://inventure.com.ua/investments/pr ... dnyh-lakov

Вообще-то их сейчас начали заменять полностью синтетическими лаками
Quote:
Для изолировки применяется электроизоляционный лак № 202 (ВТУ МЭП 766-51) или лак КФ-965 (б. 302, ГОСТ 15030-69). Эти лаки масляно-канифольные быстрой горячей, огневой сушки. Лак № 202 изготовляется на льняном масле, а лак КФ-965 — на тунговом.
Пленки лаков, светло-коричневого цвета, гладкие, блестящие и твердые, отличаются масло- и влагостойкостью. Предпочтительным является применение лака № ,202.
Растворителями лаков служат уайт-спирит, скипидар, керосин.
Основные свойства лаков:
Вязкость по НИИЛК-7 при 2(ГС, с.............................. 18
Содержание нелетучих, не менее, %............................ 60
Время высыхания при температуре 210°С, не менее, мин... 12
Электрическая прочность лаковой пленки, кВ/мм:
в исходном состоянии при 20°С.............................................. 60—70
после 24 ч пребывания во влажной атмосфере .................... 15—20
Покрытие производится одновременно с двух сторон вырубки на специальной лак-машине. Количество покрытий— одно или два—определяется высотой спинки сердечника и требованиями к надежности электрической машины.
Коэффициент заполнения сердечника сталью заметно выше, чем при изолировке бумагой, и составляет 0,93 при толщине листов 0,5 мм и 0,9 при толщине их 0,35 мм.
В последнее время взамен дефицитных лаков КФ-965 и № 202, содержащих тунговое и льняное масла, для лакировки листов стали рекомендуется заменитель — синтетический поликасиновый лак. Этот лак: марки 17П-5 изготовляется на основе натрий-бутадиенового органического каучука, обладает высокими диэлектрическими и механическими качествами и технологичностью, не является дефицитным, не содержит в своем составе растительные и пищевые масла и по стоимости почти в 2 раза дешевле лака КФ-965.

http://leg.co.ua/info/elektricheskie-ma ... kov-2.html


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 81 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
 cron
[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group