Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Биотопливо (Биодизель, Биоэтанол и др.)
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=54&t=4038		 Page 1 of 2
Author:  Volodymyr [ 24 Oct 2012 16:16 ]
Post subject:  Биотопливо (Биодизель, Биоэтанол и др.)
chemlab wrote:
Чтобы организовать сейчас рентабельное производство метанола, понадобится сумма со многими нулями, т.к. для рентабельности нужна большая мощность (лучше миллионы тонн/год, как у конкурентов). Огромнейшее оборудование, подъездные пути и пр., в общем целый завод, который окупится лет через 7-10 (средний срок окупаемости в крупнотоннажной химии). При большом скрытом избытке метанола на мировом рынке это бессмысленно. Кстати, из-за этого избытка метанола в промышленно развитых странах биодизель и стали делать из токсичного метанола, а не из безвредного этанола как, например, в южной Америке. Европейский биодизель токсичен из-за примеси метанола (остатки, гидролиз), поэтому сейчас рекомендуется его добавка всего лишь 5-15%, что делать дальше они не знают.

Биодизель, похоже, - тупиковый путь. Производство громоздко и далеко не безвредно.

Кстати, у нас в институте ним замаются. Идея-фикс: гетерогенный катализатор переэтерификации вместо гомогенного. Результаты: выход 50% считается хорошим, причем катализатор за несколько циклов "здыхает". Для сравнения, капля фосфорной кислоты дает выход 80% (раз серная - страшный прекурсор), а с едким натром - выход более 90%. Но "Едкий натр очень дорогой!" - слова зам. дир. по научной работе, зато окись вольфрама на оксиде циркония - страшно дешевые.
Author:  radical [ 24 Oct 2012 17:33 ]
Post subject:  Биодизель
Quote:
Биодизель, похоже, - тупиковый путь.

Все зависит от цен на нефтепродукты.
Quote:
Кстати, из-за этого избытка метанола в промышленно развитых странах биодизель и стали делать из токсичного метанола, а не из безвредного этанола как, например, в южной Америке.

В Южной Америке традиционно получают много биоэтанола из отходов сахарного производства, так что себестоимость его невысока, даже на уровне низких цен на нефтепродукты в этом регионе.
Ядовитость метанола сильно преувеличена, бензин тоже нельзя ведь назвать безвредным веществом.

Что меня интересовало в производстве биодизеля, так это куда девают такую прорву побочного продукта - глицерина?
Author:  O'Bu [ 24 Oct 2012 18:11 ]
Post subject:  Re: Получение метанола из природного газа
radical wrote:
Ядовитость метанола сильно преувеличена, бензин тоже нельзя ведь назвать безвредным веществом.

Что меня интересовало в производстве биодизеля, так это куда девают такую прорву побочного продукта - глицерина?
Никто не выпьет 30 мл бензина, да и последствия все же не такие, как от 30 мл метанола вовнутрь. А так да - ПДКр.з. 5 мг/м3 - это относительно много, третий класс опасности (кроме СССР ;) ).

Технический глицерин в легкой промышленности много куда можно пристроить - обрабатывать кожи, ткани и т.д. В мыло, пожалуй, не стоит, а в табак - почему бы и нет? При капитализмусе не выльют, найдут, кому продать.
Author:  Upsidesium [ 25 Oct 2012 03:16 ]
Post subject:  Re: Получение метанола из природного газа
Иногда заправляют и чистым рапсовым маслом или подсолнечным. Даже Разрушители Мифов катались на дизельном мерине заправленным использованным растительным маслом из фритюра.
На счет топливных элементов. Метаноловые планируется использовать как переходные к этаноловым. Этиловый спирт не зависит от цен на нефть и производство дешевле.
Author:  chemlab [ 25 Oct 2012 14:20 ]
Post subject:  Re: Получение метанола из природного газа
На фритюрном масле немного покататься м.б. и успеешь, но потом мерина придётся сдавать в ремонт из-за нагара на цилиндрах, стимость ремонта сравнима с ценой нового мерина.
Ничего не мешает вводить этанол в ТЭ уже сегодня, кроме влиятельных владельцев больших химзаводов на Западе (картели ЕС и США). Более того, этанол продаётся во всех магазинах (водка) и аптеках, а метанол - ..., т.е. на нем будут дикие спекуляции торгашей, хотя стоит он копейки.
Author:  Trel [ 25 Oct 2012 14:24 ]
Post subject:  Re: Получение метанола из природного газа
Разве бензин смешивается с этанолом? У меня не смешивался.
Author:  Upsidesium [ 26 Oct 2012 02:04 ]
Post subject:  Re: Получение метанола из природного газа
chemlab wrote:
Ничего не мешает вводить этанол в ТЭ уже сегодня, кроме влиятельных владельцев больших химзаводов на Западе (картели ЕС и США). Более того, этанол продаётся во всех магазинах (водка) и аптеках, а метанол - ..., т.е. на нем будут дикие спекуляции торгашей, хотя стоит он копейки.

Кстати, вопреки заблуждению, прямой этаноловый топливный элемент способен работать вообще без катализатора, но тогда ток будет низкий (батарея ТЭ получится громоздкой). В качестве катализатора можно использовать дешевые металлы и их соединения (медь, хром и т.д.), но тогда могут быть потери из-за селективного недоокисления (ацетальдегид, уксусная кислота). С другой стороны такие "выхлопы" ценные продукты для оргсинтеза.
Author:  нОль [ 26 Oct 2012 03:32 ]
Post subject:  Re: Получение метанола из природного газа
У нашей лабы есть знакомые биодизелисты. Они БД продают по 8,5 грн за литр и эта цена их вполне устраивает. Раньше делали на щелочном катализаторе, сейчас - на гетерогенном (по всей видимости ионообменные смолы). Теперь они перестали зависеть от кислотного числа масла, а раньше им подходило масло с кислотностью меньше 20 - при щелочном катализаторе очень падает выход.
В Донецке имеется фирма, которая занимается реализацией альтернативного дизельного топлива Б-30 (30% БД) у нас проводят испытания каждой партии топлива.
Так что не совсем это тупиковый ход.
Author:  Maxim [ 26 Oct 2012 11:00 ]
Post subject:  Re: Получение метанола из природного газа
Просьба к власть имущим модератором выделить посты про биодизель и иже с ним в отдельный топик :).
Author:  нОль [ 26 Oct 2012 13:29 ]
Post subject:  Re: Получение метанола из природного газа
Upsidesium wrote:
Иногда заправляют и чистым рапсовым маслом или подсолнечным. Даже Разрушители Мифов катались на дизельном мерине заправленным использованным растительным маслом из фритюра.
На счет топливных элементов. Метаноловые планируется использовать как переходные к этаноловым. Этиловый спирт не зависит от цен на нефть и производство дешевле.


Тут я не согласен. То что этанол дешевле метанола - можно по спорить. Этанол производят из пищевого сырья, а метанол из газа. Мы покупаем абсолютизированный этанол (с примесью нефтепродуктов ок. 2%) за 12 грн/л, а метанол биодизелисты покупают 8 грн за литр. Да и с водой у этанола по-труднее, его необходимо после ректификации еще и абсолютизировать, а метанол - не нужно, продажный обычно воды содержит менее 0,01%. Для переэтерефикации отсутствие воды очень важно.
Author:  Upsidesium [ 26 Oct 2012 22:15 ]
Post subject:  Re: Биодизель
Ну это пока. А по мере истощения запасов УВ цены сначала сравняются, а потом метанол станет дороже.
Author:  chemlab [ 27 Oct 2012 00:37 ]
Post subject:  Re: Получение метанола из природного газа
нОль wrote:
В Донецке имеется фирма, которая занимается реализацией альтернативного дизельного топлива Б-30 (30% БД) у нас проводят испытания каждой партии топлива.
Так что не совсем это тупиковый ход.

Но 70% солярки все равно дай и не греши!
Вроде при таком высоком содержании БД нужно переделывать движок, нет? К тому же падает мощность (метиловые эфиры жирных кислот содержат балластные атомы кислорода), да и дым идет более густой из-за неполного сгорания - в цилиндрах не развивается достаточнная температура.
Хотя, для тракторов типа ДТ может и сгодится, сезон отработает, а зимой все равно на плановый ремонт (если цилиндры не погорят, то еще сезон поработает).
Author:  chemlab [ 27 Oct 2012 00:49 ]
Post subject:  Re: Биодизель
Upsidesium wrote:
Ну это пока. А по мере истощения запасов УВ цены сначала сравняются, а потом метанол станет дороже.

Хозяева западных нефтехимических концернов считают, что на них и их детей хватит :ae:
Author:  нОль [ 27 Oct 2012 01:04 ]
Post subject:  Re: Получение метанола из природного газа
chemlab wrote:
нОль wrote:
В Донецке имеется фирма, которая занимается реализацией альтернативного дизельного топлива Б-30 (30% БД) у нас проводят испытания каждой партии топлива.
Так что не совсем это тупиковый ход.

Но 70% солярки все равно дай и не греши!
Вроде при таком высоком содержании БД нужно переделывать движок, нет? К тому же падает мощность (метиловые эфиры жирных кислот содержат балластные атомы кислорода), да и дым идет более густой из-за неполного сгорания - в цилиндрах не развивается достаточнная температура.
Хотя, для тракторов типа ДТ может и сгодится, сезон отработает, а зимой все равно на плановый ремонт (если цилиндры не погорят, то еще сезон поработает).


Движок переделывать не надо. БД, кстати, имеет цетановое число больше любого дизтоплива. С 30% БД топливо будет желатинизироваться даже при более низкой температуре, чем частая соляра.
Author:  chemlab [ 27 Oct 2012 01:14 ]
Post subject:  Re: Получение метанола из природного газа
нОль wrote:
Движок переделывать не надо. БД, кстати, имеет цетановое число больше любого дизтоплива. С 30% БД топливо будет желатинизироваться даже при более низкой температуре, чем частая соляра.

Да, переделывают двигатель, кажется, если используется чистый БД (без солярки).
Если высокое цетановое число, то воспламенение смеси происходит позже (при большем сжатии), тогда сгорание д.б. еще выше, чем у солярки, а говорят, что наоборот :confused:
При желатинизации (загустевании) топливо перестает самопроизвольно течь, так? Т.е. температура желатинизации важна для зимнего периода?
Author:  asv [ 27 Oct 2012 02:01 ]
Post subject:  Re: Биодизель
Attachment:
1157443750_060905_biodiesel_blok-shema.gif
1157443750_060905_biodiesel_blok-shema.gif [ 67.56 KiB | Viewed 24489 times ]

взято с http://www.biodiesel.com.ua/
Author:  chemlab [ 27 Oct 2012 02:06 ]
Post subject:  Re: Биодизель
Ссылки было бы достаточно. Сможете перечислить проблемы этого производства?
Author:  asv [ 27 Oct 2012 02:17 ]
Post subject:  Re: Биодизель
Проблемы этого производства перечислить вряд ли смогу, т. к. не имею к нему никакого отношения. Так, пара стандартных моментов, которые приходят на ум:
1) использование 2-х промывок - большой недостаток.
2) если бы можно было бы проводить процесс неприрывно - это было бы преимуществом.
3) Использование катализатора на носителе, возможно, помогло бы избавиться от промывок водой и увеличить эффективность за единицу времени на единицу объёма реактора.
4) Не знаю, что значит RME, но продукт мокрый получается (может они его специально в конце водой разбавляют, чтоб больше было? :)) )
Author:  chemlab [ 27 Oct 2012 02:27 ]
Post subject:  Re: Биодизель
Вы правы, кроме того:
- где купить метанол и щелочь и как узнать их качество простому смертному?
- какова металлоемкость производства?
- как часто забивается (ломается) оборудование?
- сколько тратится электроэнергии?
- какие операции механизированы, а какие выпоняются вручную?
- где купить добавки (они дорогие!) и сколько они прибавляют в цене?
- сохранится ли БД до следующего сезона?
- как изменяется цена на сырье (растительное масло) к концу сезона?
И еще туева куча вопросов. Поэтому у нас БД широко (как в США) и не используется, мороки гораздо больше, чем выгоды.
Author:  нОль [ 27 Oct 2012 12:10 ]
Post subject:  Re: Биодизель
У наших уникальных биодизелистов недалеко от Энергодара (там где Запорожская АЭС) есть ангарчиг, там раньше коров держали :)) Вот там у них стоит пилотная установка на 8 кубометров в день, установка около 3 м в высоту и занимает площадь 3 на 10 м. Из ручных операций - засыпание щелочи, слитие соап-стока (после очистки масла от белковых веществ и фосфолипидов), слитие глицериновой фракции и отбор проб. Вода, метанол и масло подаются насосами. По части энергоемкости - энергия тратится на подогрев масла до 60 градусов, работу насосов и мешалок.
БД долго не хранится, помоему в европпе срок годности на него 3 месяца.
Page 1 of 2 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/