На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 36 posts ]  Go to page Previous  1, 2
Author Message
 Post subject: Re: Канализация и отчистка сточных вод
PostPosted: 04 Apr 2019 12:57 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
stas wrote:
Убрать хлорид-ион из раствора -- та ещё задача :(
Посоветуй кому серебро либо одновалентные медь / ртуть -- справедливо покрутят у виска пальцем. А другие хим-варианты тож не менее деньгоёмкие.
Защелоченные (после извести) сбросные воды можно бы прогнать потом сквозь апатит (доубираем железо), а затем уж пустить в колонну с анионитом ("уборка" хлора). Это в идеале. Но при больших объёмах сбросов тоже весьма хлопотно и дорого.
Удалять хлор принято в виде дешёвых хлоридов (кальция, натрия...). Но тогда приходится гнать "воду" через выпариватель и кристаллизатор -- очень энергозатратно, не так ли?
Ещё вариант: электролизом убирать из раствора железо, а свободный хлор отсасывать с анода вытяжкой, нейтрализуя его потом на свой вкус...
Последнее, как по мне, и есть решением вашей проблемы.

А чем железо и хлор так вредны, что надо так извращаться? У нас просто разбавляли стоки. Насчет очистки от металлов, была одна работа, использовали глину, определенного сорта, хорошо от металлов очищает, правда проблема, куда такую глину девать?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Канализация и отчистка сточных вод
PostPosted: 04 Apr 2019 13:29 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
DVP wrote:
А чем железо и хлор так вредны, что надо так извращаться?..

Так это вы у автора поста спрашивайте, не у меня.
Мне-то всё едино, что там У НИХ в речку сливается ))
DVP wrote:
использовали глину, определенного сорта, хорошо от металлов очищает, правда проблема, куда такую глину девать?

"Девать" такую глину не проблема: можно в дорстрой, можно в кирпичное или цементное производство... Керамикам она не пойдёт, наверное (примесь хлоридов, мне думается, "убьёт" черепок). А так -- да мало ли куда?!
----------------------------------
"Любая грязь -- это химическое вещество не на своём месте".


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Канализация и отчистка сточных вод
PostPosted: 04 Apr 2019 13:36 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 04 Apr 2019 07:49
Posts: 6
Volodymyr5 wrote:
Я так понимаю, соляной кислотой травят железо, а потом эту кислоту направляют на очистные, где нейтрализуют известью?
Нет однозначной зависимости между этими 3-мя параметрами. Не только данные анализа нужно смотреть, а что у вас делается на очистных сооружениях (там, где дядя Вася лопатой добавляет известь).

Больше добавляют извести (на единицу остаточной кислоты и на единицу растворенного железа) - выше рН, меньше - ниже рН.
Кислота и железо (на входе в очистные) понижают рН на выходе (при одинаковой норме извести).

Хлориды в общем случае не зависят от рН и рН не зависит от хлоридов (рН зависит от соотношения кислота+железо/известь).

Высокий рН - мало железа и сколько угодно хлоридов (мало или много). Железо плохо совместимо с высоким рН.

Низкий рН - много железа и сколько угодно хлоридов.


Вы все правильно поняли. Тревильные ванны для обработки проволоки, и линия травления есть еще в цехе оцинкования. А так же флюсование. Все это сливается в одно место и нейтрализуется известью.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Канализация и отчистка сточных вод
PostPosted: 04 Apr 2019 13:37 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 04 Apr 2019 07:49
Posts: 6
DVP wrote:
stas wrote:
Убрать хлорид-ион из раствора -- та ещё задача :(
Посоветуй кому серебро либо одновалентные медь / ртуть -- справедливо покрутят у виска пальцем. А другие хим-варианты тож не менее деньгоёмкие.
Защелоченные (после извести) сбросные воды можно бы прогнать потом сквозь апатит (доубираем железо), а затем уж пустить в колонну с анионитом ("уборка" хлора). Это в идеале. Но при больших объёмах сбросов тоже весьма хлопотно и дорого.
Удалять хлор принято в виде дешёвых хлоридов (кальция, натрия...). Но тогда приходится гнать "воду" через выпариватель и кристаллизатор -- очень энергозатратно, не так ли?
Ещё вариант: электролизом убирать из раствора железо, а свободный хлор отсасывать с анода вытяжкой, нейтрализуя его потом на свой вкус...
Последнее, как по мне, и есть решением вашей проблемы.

А чем железо и хлор так вредны, что надо так извращаться? У нас просто разбавляли стоки. Насчет очистки от металлов, была одна работа, использовали глину, определенного сорта, хорошо от металлов очищает, правда проблема, куда такую глину девать?


К сожалению сброс воды идет в канализацию и водоканал ставит свои условия, которые мы не можем нарушить. Иначе с их стороны поступит запрет на сброс.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Канализация и отчистка сточных вод
PostPosted: 04 Apr 2019 13:47 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
stas wrote:
DVP wrote:
А чем железо и хлор так вредны, что надо так извращаться?..

Так это вы у автора поста спрашивайте, не у меня.
Мне-то всё едино, что там У НИХ в речку сливается ))
DVP wrote:
использовали глину, определенного сорта, хорошо от металлов очищает, правда проблема, куда такую глину девать?

"Девать" такую глину не проблема: можно в дорстрой, можно в кирпичное или цементное производство... Керамикам она не пойдёт, наверное (примесь хлоридов, мне думается, "убьёт" черепок). А так -- да мало ли куда?!
----------------------------------
"Любая грязь -- это химическое вещество не на своём месте".

Если , это соли железа, то глина пойдет в народное хозяйство, а если соли кадмия, или ртути?

Quote:
При травлении сырья используется соляная кислота, а для нейтрализации кислоты-известь. При выходе воды в канализацию мы пытаемся удерживать ПДК железа, хлоридов и pH.

Обычно используют для травления ок 10%-15% соляной кислоты. Скорее так и делают на предприятии, разбавляют, воду потом направляют в городскую канализацию. А разбавляют для того, что бы не погубить микроорганизмы в отстойниках. Но, платят за объемы сброшенной воды.


Attachments:
2.PNG
2.PNG [ 202.36 KiB | Viewed 9142 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Канализация и отчистка сточных вод
PostPosted: 04 Apr 2019 13:57 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 04 Apr 2019 07:49
Posts: 6
Quote:
При травлении сырья используется соляная кислота, а для нейтрализации кислоты-известь. При выходе воды в канализацию мы пытаемся удерживать ПДК железа, хлоридов и pH.

Обычно используют для травления ок 10%-15% соляной кислоты. Скорее так и делают на предприятии, разбавляют, воду потом направляют в городскую канализацию. А разбавляют для того, что бы не погубить микроорганизмы в отстойниках. Но, платят за объемы сброшенной воды.[/quote]


У нас в ваннах травления используется 18-21% кислоты (три ванны травления и 3 промывочные). За ними следует ванна известкования. На оцинковании 20% и тоже линия промывки.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Канализация и отчистка сточных вод
PostPosted: 04 Apr 2019 14:58 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Spartanka wrote:
К сожалению сброс воды идет в канализацию и водоканал ставит свои условия, которые мы не можем нарушить. Иначе с их стороны поступит запрет на сброс.
Запрет не сделают, не на улицу же сливать, а вот штраф и очень солидный наложить могут. Лучше уж разбавлять гарантированно до нормы. Можно сделать автоматическую линию разбавления.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Канализация и отчистка сточных вод
PostPosted: 04 Apr 2019 17:11 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
По методике пробу слегка подкисляют азотной кислотой. Поэтому, даже если среда нейтральная, железо может быть в виде коллоидной взвеси гидроксида, и обратно в раствор переходит. Надо думать над вопросами коагуляции и флокуляции.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Канализация и отчистка сточных вод
PostPosted: 04 Apr 2019 17:37 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Spartanka wrote:
У нас в ваннах травления используется 18-21% кислоты (три ванны травления и 3 промывочные). За ними следует ванна известкования. На оцинковании 20% и тоже линия промывки.

Имеет смысл стоки с промывочных ванн чистить отдельно: при куда меньшем содержании в их сточных водах железа/хлоридов гораздо проще выйти на нормальные показатели.
А вот технологическими сливами из ванн травления заниматься отдельно: сначала отгонять, допустим, азеотроп солянки ("21%-HCl" возвращается обратно в травление), затем возюкаться с твёрдым остатком...
В общем, вариантов достаточно -- лишь бы было у руководства желание что-то улучшать, платить людям и делать.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Канализация и отчистка сточных вод
PostPosted: 04 Apr 2019 18:35 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Spartanka wrote:
Проблема в том что финансово мы ущемлены. Но с этим мы разберемся. На данный момент я хотела узнать из-за чего могут быть такие перебои в показателях. Что на них так влияет.

Слили больше отработанной кислоты из ванн - слили меньше (хлориды, рН). Добавили больше извести - добавили меньше (рН и железо). Если взвесь гидроксида железа плохо осела - это завысит железо дополнительно.
- Вот показатели и прыгают.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Канализация и отчистка сточных вод
PostPosted: 05 Apr 2019 07:39 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 04 Apr 2019 07:49
Posts: 6
stas wrote:
Spartanka wrote:
У нас в ваннах травления используется 18-21% кислоты (три ванны травления и 3 промывочные). За ними следует ванна известкования. На оцинковании 20% и тоже линия промывки.

Имеет смысл стоки с промывочных ванн чистить отдельно: при куда меньшем содержании в их сточных водах железа/хлоридов гораздо проще выйти на нормальные показатели.
А вот технологическими сливами из ванн травления заниматься отдельно: сначала отгонять, допустим, азеотроп солянки ("21%-HCl" возвращается обратно в травление), затем возюкаться с твёрдым остатком...
В общем, вариантов достаточно -- лишь бы было у руководства желание что-то улучшать, платить людям и делать.


К сожалению, как и на большинстве производств, начальство больше переживает за выполнение плана. А когда эколог заикается о том что надо что-то заменить или установить дабы меньше вредить окружающей среде, у них начинается тремор и звучит одна и та же фраза "финансово не выгодно". Был эксперимент, известь на нейтрализации заменили содой. Выход кека (сухого остатка) было в 10 раз меньше. Из 2х ванн травления (около 38 кубов жидкости) при нейтрализации известью выходит 1т сухого остатка через фильтр пресс. При использовании соды-100кг. Анализы на удивление радовали глаз. Но сода гораздо дороже чем известь и решили оставить все как есть.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Канализация и отчистка сточных вод
PostPosted: 05 Apr 2019 08:48 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Тут можно нейтрализовать аммиаком, железо выпадет в осадок и останется на фильтре, хотя оно совсем не вредит, а раствор хлорида аммония использовать, как жидкое удобрение. Заключить договор, с каким нибудь хозяйством ( или хозяйствами), они самовывозом заберут. А хлорид аммония- стандартное удобрение .


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Канализация и отчистка сточных вод
PostPosted: 05 Apr 2019 09:47 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Там будет примесь "тяжелых металлов", плюс ионы хлора нежелательны в сельском хозяйстве.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Канализация и отчистка сточных вод
PostPosted: 05 Apr 2019 10:25 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Volodymyr wrote:
Там будет примесь "тяжелых металлов", плюс ионы хлора нежелательны в сельском хозяйстве.

Тяжелые металлы? Откуда? Ведь травится железо от ржавчины. Если и будут примеси, то их мало, а микроэлементы нужны растениям.
Да, хлориды вредны для пасленовых, но ведь много и других растений. И хлористый аммоний, это обычное стандартное удобрение. И в хозяйствах за удобрения платят немалые деньги. Соответственно, если отдавать бесплатно, или по себестоимости, то будет обоюдная выгода. Для предприятия: не надо платить за стоки. А это не малые расходы.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Канализация и отчистка сточных вод
PostPosted: 05 Apr 2019 11:51 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
DVP wrote:
Volodymyr wrote:
Там будет примесь "тяжелых металлов", плюс ионы хлора нежелательны в сельском хозяйстве.

Тяжелые металлы? Откуда? Ведь травится железо от ржавчины. Если и будут примеси, то их мало, а микроэлементы нужны растениям.

Как всегда все мешают в кучу:
Spartanka wrote:
Тревильные ванны для обработки проволоки, и линия травления есть еще в цехе оцинкования. А так же флюсование. Все это сливается в одно место и нейтрализуется известью.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Канализация и отчистка сточных вод
PostPosted: 05 Apr 2019 12:48 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
Если бы сливали в кучу, то коммунхоз просто не принял такие стоки, они на отстойниках потравят всю микрофлору. Я работал на подобном предприятии, стоки с ванн, после промывки с линий гальваники, все стоки, которые могли содержать тяжелые металлы, сливались в отдельную емкость, а потом увозились.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 36 posts ]  Go to page Previous  1, 2

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 24 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group