На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 149 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next
Author Message
 Post subject: Re: Моющие вещества
PostPosted: 21 Apr 2012 05:04 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Еще раз проверил, 1% – 10% растворы ОП-7 остаются прозрачными от 10° (t° воды) до вплоть кипения. Исходный препарат тоже совершенно прозрачен, лишь чуть с желтоватым оттенком.

Quote:
Смачиватели ОП-7 и ОП-10. ГОСТ 8433-81
Требования безопасности.

Опасность для человека.
Опасны при проглатывании. Вызывают раздражение кожи и глаз. Имеют аллергенное действие. Попадание на кожу вызывает контактный дерматит. При попадании в глаза развивается конъюктивит.

Средства индивидуальной защиты.
Спецодежда, защитные очки, халат или хлопчатобумажный костюм, резиновые перчатки или брезентовые рукавицы, прорезиненный фартук, резиновые сапоги, фильтрующий противогаз.


Представил рекламу пасты на основе ОП, вроде упомянутых «"Ландыш", "Триалон" и подобные». Домохозяйка, приступая к стирке, одевает сию нарядную жуть и в противогазе радостно заявляет про экологически чистое бесфосфатное средство. :))

P.S.
Или в ГОСТе перегнули с поражающими факторами и средствами защиты, или у меня неправильные пчелы снесли неправильный мед.
Этот ОП никто не глотал и в глаза не заливал, но по действию на кожу жалоб не поступало. Обезжиривает он очень сильно, поэтому после работы без перчаток чувствуется некоторое время сухость кожи, в остальном ощущения довольно мягкого ПАВ.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Моющие вещества
PostPosted: 05 May 2012 16:09 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Вчера попытался сделать мыло по вашему рецепту Фламель, все вещества из граммов перевёл в граммы, и ещё ароматизатора добавил (лаванда). Налил в ковшик подсолнечного масла, потом влил в него только что приготовленный раствор гидроксида натрия. Смесь грелась, но как-то слабовато, поэтому я время от времени нагревал её на газовой плите. Через два с половиной часа (ещё пол часа брал для запаса, (чтоб однозначно полностью прореагировало)) потом перелил в пластиковые стаканчики (см фото 2) и думал, что к утру оно затвердеет, а утром та же картина (получилось скорей жидкое мыло с избытком подсолнечного масла). Что я сделал не так?


Attachments:
File comment: фото 2
IMG_0446.jpg
IMG_0446.jpg [ 301.74 KiB | Viewed 17036 times ]
File comment: фото 1
IMG_0442.jpg
IMG_0442.jpg [ 321.57 KiB | Viewed 17036 times ]
Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Моющие вещества
PostPosted: 10 May 2012 20:14 
Offline
Участник
Участник

Joined: 21 Apr 2011 13:03
Posts: 244
Location: Новосибирск
Странно. :( Вообще - то щелочь при горячем методе добавляют порциями. На первой стадии добавляют около 20% от расчетного и перемешивают до полной сработки щелочи (проба по фенолфталеину). На первой стадии не следует повышать температуру выше 60 градусов, так эмульсия мыло - масло - щелочь будет разрушаться. Пока не прореагирует около 20% масла реакция будет идти медленно, так как еще не образуется однородной массы - эмульсии - и реакция идет на границе раздела фаз масло - водный раствор щелочи. На следующей стадии (образование однородной массы) оставшуюся щелочь добавляют в три приема. Здесь скорость реакции резко возрастает. Момент, когда необходимо вводить щелочь определяется пробой по фенолфталеину (капля раствора фенолфталеина, нанесенная на поверхность должна окрашиваться в слабо розовый цвет, первоначальная окраска - малиновая). Температуру на этой стадии повышают до 90 градусов. После сработки всей щелочи массу выдерживают еще 2 часа. В результате подучатся пластичная масса. Вода будет испарятся, можно подливать чуть для сохранения консистенции.
В принципе по похожей технологии получают мыльнную основу на мыловаренных заводах.
Затем проводят отсолку и т.д, но это уже другая история :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Моющие вещества
PostPosted: 10 May 2012 20:20 
Offline
Участник
Участник

Joined: 21 Apr 2011 13:03
Posts: 244
Location: Новосибирск
Если уж совсем надо точно - могу выложить технологическую схему и инструкцию получения твердого мыла (в сканированном виде).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Моющие вещества
PostPosted: 10 May 2012 20:23 
Offline
Участник
Участник

Joined: 21 Apr 2011 13:03
Posts: 244
Location: Новосибирск
Если получать холодным способом - там немножко по-другому все.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Моющие вещества
PostPosted: 10 May 2012 20:30 
Offline
Участник
Участник

Joined: 21 Apr 2011 13:03
Posts: 244
Location: Новосибирск
По поводу уже полученного мыла - сложно сказать что-то определенное. Какая реакция полученной? Если фенолфталеин не окрашивается - значит не все масло прореагировало - мало было взято щелочи. Если капля фенолфталеина окрашивается в малиновый цвет - щелочи много, но вот сколько свободного масла :(


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Моющие вещества
PostPosted: 11 May 2012 09:24 
Offline
Участник
Участник

Joined: 21 Apr 2011 13:03
Posts: 244
Location: Новосибирск
Фламель wrote:
Я заметил, что туалетное мыло только вначале пенится и моет хорошо, а с утоньшением, и не пенит и мылится плохо. Думаю, что когда бруски застывают, застывает в первую очередь стеараты (вроде зонной плавки!). Я пробовал стеарат натрия в качестве ПАВ - не пенится и плохо моет. В книге Кухаренко (1933 год) прочёл, что хозяйственное мыло моет эффективнее, потому что там присутствует набор мыл из жирных кислот с разной длиной цепи. Короткоцепочечные смачивают. Более длинные отрывают. А С17 - стабилизируют - удерживают грязь, обработанную ПАВ в растворе.

Жировая рецептура является важнейшим фактором, определяющим качества мыла. В жировой состав, например, туалетного мыла должны входить как ядровые, так и клеевые жиры. Кокосовое масло способствует образованию обильной пены, но вызывает раздражение и сухость кожи. Поэтому его добавляют до 20% всего. Пальминат натрия придает растворимость и пластичность. Не рекомендуются использование жировых продуктов, содержащих высоконепредельные кислоты (линолевую, линоленовую). Каждый из компонентов вносит свой вклад.

Например, жировой состав хозяйственного мыла (примерный)
Саломас из растительных масел 36-62%
Жиры животные 5-14%
Растительные масла, фузы, соапстоки от 0 до 11%
СЖК 15-43
Канифоль - от 0 до 3


Мыло, сваренное из одного подсолнечного масла будет хорошо пениться, растворятся в воде. Но оно склоно к "раскисанию" - вследствие наличия непредельных кислот в большом количестве. Что бы как-то сгладить это явления можно добавить жидкое стекло в небольшом количестве (уже и не помню сколько точно).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Моющие вещества
PostPosted: 11 May 2012 17:34 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
invar wrote:
Если уж совсем надо точно - могу выложить технологическую схему и инструкцию получения твердого мыла (в сканированном виде).

Выкладывайте, интересно, заранее спасибо!


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Моющие вещества
PostPosted: 11 May 2012 19:05 
Offline
Участник
Участник

Joined: 21 Apr 2011 13:03
Posts: 244
Location: Новосибирск
Выложу чуть позже - на днях, как разберусь со сканером.
Сейчас мода больше на мыло ручной работы - прозрачные мыла или мутные в виде различных фигур, овощей, фруктов и т.д.
Тема довольно обширная. Если заинтересует - прогуглите "мыло ручной работы", "мыло своими руками", "мыло с нуля" или что-то подобное. Найдете много чего.
Пока для ознакомления выложу в библиотеке небольшую книженцию по данной теме.
Завтра попробую отсканировать книгу по хозяйственному мылу - необходимые страницы, где указана технологическая инструкция и прочее.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Моющие вещества
PostPosted: 11 May 2012 19:37 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Тут главное не форма (внешний вид), а рецептура и способ приготовления. Знакомый моего знакомого делал мыло по императорской фармакопее. Покупатели у него не переводились (знакомые его так и называли "мыловар").

Один кусок у меня до сих пор лежит - пахнет лавандой уже несколько лет (держу в шкафу от моли - по прямому назначению использовать жалко). К сожалению, связь оборвалась, так что рецепт спросить уже не смогу.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Моющие вещества
PostPosted: 11 May 2012 19:50 
Offline
Участник
Участник

Joined: 21 Apr 2011 13:03
Posts: 244
Location: Новосибирск
Да, мороки с прозрачным мылом, если делать самому хватае. Тут в состав вводят сахар, спирт, глицерин , стеариновую кислоту (чтобы быстрее застывало) на определенных стадиях. Я сильно не заморачивался. Сварил прозрачное мыло и остановился. Потом просто сварил из смеси жиров уже не прозрачное, добавил к нему полученный мною же спиртовый экстракт пихты сибирской - и пользуюсь ;)

Какой-то опыт есть в мыловарении - пару лет проработал технологом на мыловаренном заводе, нет, скорее, в цехе (завод звучит слишком громко и был только официально для всяких бумаг, договоров и т.д.). Но завод (цех) был приложением к заводу по получению растительных масел - делали твердое мыло из отходов проиводства. Ну и колхозники помимо подсолнечника, рапса, льна на переработку жиры подкидывали животные.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Моющие вещества
PostPosted: 12 May 2012 17:23 
Offline
Участник
Участник

Joined: 21 Apr 2011 13:03
Posts: 244
Location: Новосибирск
Сканированные страницы перевел в пдф формат. Калийную щелочь меняйте на натриевую, не забывая пересчитать количество.

Attachment:
Мыло - 1.PDF [40.14 KiB]
Downloaded 808 times

Attachment:
Мыло - 2.PDF [54.17 KiB]
Downloaded 742 times

Attachment:
Мыло - 3.PDF [50.82 KiB]
Downloaded 723 times


В принципе информации должно хватить


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Моющие вещества
PostPosted: 12 May 2012 19:27 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Спасибо, с информацией ознакомлюсь чуть позже.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Моющие вещества
PostPosted: 13 May 2012 03:51 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
invar wrote:
Сейчас мода больше на мыло ручной работы - прозрачные мыла или мутные в виде различных фигур, овощей, фруктов и т.д.
Тема довольно обширная. Если заинтересует - прогуглите "мыло ручной работы", "мыло своими руками", "мыло с нуля" или что-то подобное. Найдете много чего.

Эта мода до неприличности коммерциализированна. Вокруг шизы на «органическое» (оно же якобы натуральное) мыло активно суетятся жулики, уверяя лохов, что промышленное мыло — чистой пены ОВ кожно-нарывного и общетоксического действия. Спасутся только те, кто станет покупать втридорога мыло «ручной работы». Ну а то, что делают его из промышленной мыльной основы, рассказывать не обязательно. Главное — это «ручная работа», то бишь убогая кустарщина по доведению до потребительского вида заводского сырья.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Моющие вещества
PostPosted: 13 May 2012 08:55 
Offline
Участник
Участник

Joined: 21 Apr 2011 13:03
Posts: 244
Location: Новосибирск
Есть такое. :(
Есть основы с добавлением всякой всячины - типа кокамидопропилбетаина, лаурилсульфата натрия и т.д и т.п, а самой жировой основы, как растительной, так и животного происхождения в лучшем случае ноль целых, ноль десятых.

Я с ними не связывался. Сделал основу сам из смеси кокосовое масло + животные жиры - так, ради интереса.

А так вы правы - это целая индустрия. Созданы целые сайты и форумы на эту тему, и полно всяких жуликов, но химика они обмануть не должны. Если и делать такое мыло, то только самому и с нуля, начиная с омыления смеси жиров щелочью.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Моющие вещества
PostPosted: 13 May 2012 11:41 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
У меня есть знакомая которая занимается мыловарением, только она покупает мыльную основу в виде прозрачных кубиков (и как я только что понял, разница по составу между ее и заводским мылом очень не велика).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Моющие вещества
PostPosted: 13 May 2012 15:00 
Offline
Участник
Участник

Joined: 21 Apr 2011 13:03
Posts: 244
Location: Новосибирск
В состав прозрачных сортов основы (в самом деле натуральной, а не синтетической) помимо ингредиентов обычного туалетного мыла обычно входит сорбит, спирт и глицерин в больших количествах. Так же в прозрачную основу вводят в большом количестве касторовое масло. Не входят в состав прозрачной основы наполнители - двуокись титана, цинковые белила, пластификаторы. Но такая основа дорогая, синтетическая - намного дешевле.
Слышал, что можно просто купить хорошего детского мыла, настрогать его и растворить в смеси спирт - глицерин с добавлением сахарного сиропа или сорбита - и получите прозрачную основу на порядок дешевле, чем покупать.
Потом уже,если охота, экспериментируйте с ней - добавляйте всякие эфирные масла, экстракты и т.д.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Моющие вещества
PostPosted: 14 May 2012 12:51 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Спасибо за информацию! А на мыльных заводах по прежнему добавляют растительные и животные жиры, или что химическое на замену придумали?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Моющие вещества
PostPosted: 14 May 2012 13:43 
Offline
Участник
Участник

Joined: 21 Apr 2011 13:03
Posts: 244
Location: Новосибирск
феерверкер wrote:
Спасибо за информацию! А на мыльных заводах по прежнему добавляют растительные и животные жиры, или что химическое на замену придумали?


Вот чего не знаю - так не знаю :(
Хоть уже не чему не удивлюсь. Как должно быть - я приводил рецептуру выше для 70% хозяйственного мыла.
Лет 10 назад встречался с хозяйственным мылом, сделанным, похоже, только на растительной основе.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Моющие вещества
PostPosted: 14 May 2012 13:47 
Offline
Участник
Участник

Joined: 21 Apr 2011 13:03
Posts: 244
Location: Новосибирск
Можно анализ сделать не сложный - и выяснить из чего сделано - из жира или всякой синтетики. К слову сказать в жидком мыле для рук - одна синтетика. И от ферии мало чем отличается.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 149 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 15 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group