На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 11 posts ] 
Author Message
 Post subject: К обсуждению: новая теория гетерогенного катализа
PostPosted: 21 Mar 2012 02:21 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 21 Mar 2012 02:15
Posts: 5
Здраствуйте) Новая теория гетерогенного катализа отличается от предыдущей тем, что катализ происходит не за счет переходных поверхностных комплексов, а за счет теплоподвода через поверхность катализатора, теплоотражения от нее же (за счет этого подавляется самая экзотермическая реакция для случая окисления аммиака на платине) и происходит не на поверхности катализатора, а в объеме газа, вблизи этой поверхности. На основе этих подходов сделан катализатор, на котором получена автотермическая реакция окисления аммиака без предварительного подогрева газовой смеси. Это считается не возможным - многие хотели отказаться от платины в процессе окисления аммиака (производство азотной кислоты), но малая скорость на неплатиновых катализаторах и необходимость предварительного подогрева (черевато предкатализом, расширением концентрационных пределов взрываемости аммиака (опасно)) не дало это осуществить. В видео спам удален показан этот катализатор - оксид хрома 3 приклеянный на расплав обезвоженного силикатного клея к железу (такой рецепт позволяет избежать затруднения теплоотдачи от железа к оксиду (оксид становится как родной)). Оксид хрома получен реакцией самоокисления бихромата аммония (настольный вулкан).
Суть вопроса: придумать вещества позволяющие отказаться от больщих непрочных "лапухов" оксида хрома (в промышленности их просто сдует) - это новое вещество должно обладать термостойкостью (прим 900 град С) и развитой поверхностью. Либо придумать новый споб позволяющий "имитировать" платину. Обратить внимание на эту новую теорию, а также на другую инфу на нашей странице (выйти на нее можно по ссылке под видео).
Хочу себя поправить (на счет того, что я в видео говорил о продуктах реакции) - оксиды азота не получаются в выше приведенном видео, т. к. без предварительного подогрева образуется элементарный азот и вода (не удалось зафиксировать качественной реакцией на нитриты и в банке ни чего не бурело), однако, без предварительного подогрева, видимо, не идет целевая реакция и на платине - спам удален


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: К обсуждению: новая теория гетерогенного катализа
PostPosted: 21 Mar 2012 04:07 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 21 Mar 2012 02:15
Posts: 5
Тогда так))) Для просмотра первого видео в youtube.com наберите "новая теория катализа", а второго "catalytic oxidation of ammonia" )


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: К обсуждению: новая теория гетерогенного катализа
PostPosted: 21 Mar 2012 04:15 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
httrr wrote:
Здраствуйте) Новая теория гетерогенного катализа отличается от предыдущей тем, что катализ происходит не за счет переходных поверхностных комплексов, а за счет теплоподвода через поверхность катализатора, *****

А к примеру, как действуют каталитические яды, согласно новой теории?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: К обсуждению: новая теория гетерогенного катализа
PostPosted: 21 Mar 2012 13:34 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Это аналог "новой теории строения атома"
viewtopic.php?f=56&t=1679
только сделано более глупо - это я могу сказать как человек, который (пока-что) работает в области катализа.

Относительно настоящих теорий катализа (на лженауки, как у автора темы) - их несколько, каждая неплохо объясняет какую-то часть явления, но любой из них далеко до общности. Создание единой теории катализа, возможно, сложнее, чем создание синтетической жизни.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: К обсуждению: новая теория гетерогенного катализа
PostPosted: 21 Mar 2012 15:49 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
httrr wrote:
...а за счет теплоподвода через поверхность катализатора...

Так и просится прочитаться - теплорода.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: К обсуждению: новая теория гетерогенного катализа
PostPosted: 21 Mar 2012 17:34 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Общепринятый термин - "теплопередача".

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: К обсуждению: новая теория гетерогенного катализа
PostPosted: 21 Mar 2012 18:02 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 21 Mar 2012 02:15
Posts: 5
Каталитические яды изменяют теплопроводность катализатора в целом - например, если весь аппарат железный, а тонкий слой теплоизоляции из другого материала то теплопроводность стенок аппарата в целом будет значительно отличаться от не изолированного аппарата. Более подробно с новой теорией теплопроводности можно ознакомиться на нашей странице - адрес под первым видео. С теплородом или без него, но в современных ТЕОРИЯХ катализа и теплопроводности есть не стыковки:
На счет катализа : Возможно, однако, без предварительного подогрева на оксиде хрома устойчивую автотермическую реакцию еще ни кто не получал (скорость на нем в 100 раз меньше, поэтому без предварительного подогрева первый по ходу газа слой катализатора остывает (см справочник азотчика 2 том производство азотной кислоты)). Следующие вопросы из нашего с другом теоретического доказательства протекания процесса в объеме, а не на поверхности (там мат доказательство по коэффициенту диффузии):

Аммиак окисляется кислородом воздуха по трем различным вариантам [спр. аз. 2]:
4NH3 + 5O2 = 4NO + 6H2O + 904 кДж;
4NH3 + 4O2 = 2N2O + 6H2O + 1104.4 кДж;
4NH3 + 3O2 = 2N2 + 6H2O + 1268.8 кДж.
Окисление происходит на платиновых сетках и на слое из неплатинового катализатора (оксиды хрома и железа) [спр. аз. 2].
До приведения расчетов (может, их не все будут читать) рассмотрим несколько вопросов, относящихся к окислению аммиака и не только:
общеизвестно, что физическая адсорбция значительно ослабевает с повышением температуры. Коэффициенты диффузии исходных веществ, при повышении температуры от 273 К до 1073 К (1073 K – температура реакции для процесса "при атмосферном давлении" [спр. аз. 2]), возрастают примерно в 10 раз [Плановский ПиАХТ], при этом градиент концентрации аммиака, за счет расширения газов при нагревании, уменьшается почти во столько же, что почти полностью компенсирует увеличение коэффициента диффузии. Почему тогда в диффузионной области (считается, есть две стадии лимитирования процесса – кинетическая и диффузионная [спр. аз. 2]) при повышении температуры скорость реакцииувеличивается, а не уменьшается за счет ослабления физической адсорбции?;
при самой низкой температуре происходит окисление аммиака до азота, а реакция происходит с самым большим выделением тепла, при более высокой температуре – до N2O с меньшим выделением тепла и при самой высокой температуре образуется NO – выделение тепла наименьшее из всех трех реакций [спр. аз. 2]. Это совпадение?;
к реакции окисления аммиака проявляют активность большинство металлов [спр. аз. 2]. Как это согласуется с теорией переходных комплексов (у всех одинаковая структура активных центров?)?;
почему при розжиге платиновых сеток в контактных аппаратах сетки всегда разгораются от краев к центру?;
общеизвестно, что на скорость цепных реакций влияет размер сосуда (если их проводить в сосуде) - почему вообще это происходит и почему для различных реакций один и тот же материал сосуда является ингибитором развития цепей?;
если в костер внести сосиску, то она покрывается слоем сажи, если в костер внести кусок металла он тоже покрывается слоем сажи, - и сосиска и металл обладают одинаковыми активными центрами ускоряющими реакцию образования элементарного углерода?)? – если допустить физическое остывание пламени (что, на наш взгляд, не так, т. к. противоречит принцыпу Ле Шателье) - то надо признать чисто физический механизм данной каталитической реакции. Похоже происходит перегрев поверхности катализатора (металл, сосиска и т.п.), и отраженное тепло "тормозит" самую экзотермическую реакцию.

На счет теплопроводности: Теплопроводность осуществляется одним из трех способов: теплопередачей, конвекцией или излучением. Это пишут в школьных учебниках. На самом деле теплопроводность всегда осуществляется не без помощи излучения: теплопередача и излучение – одно и тоже, но на разных расстояниях, а конвекция начинается с излучения, и только потом нагретый участок газа или жидкости, который ведет себя как отдельное тело, поднимается вверх. Доказательством служит простой эксперимент: плавно подносите руку к холодной железной трубе, при условии что ее температура равна окружающему воздуху (долго лежит/стоит на улице) – вы почувствуете более интенсивную теплопотерю еще не прикасаясь к теплоприемнику. Если очень плавно подносить руку, то вы поймете, что количество тепла, которое вы отдаете теплоприемнику, зависит только от расстояния до последнего и не имеет качественного скачка в "точке касания”. Этой точки вообще не существует – ведь если сильнее сжать теплоприемник, то теплоотдача еще более усилится. Верна ли в связи с этим современная теория излучения света фотонами? Ведь по этой теории интенсивность излучения зависит только от температуры и вида излучающего тела, а расстояние до теплоприемника вообще не должно иметь значения. Правда расстояние имеет значение с точки зрения теплопередачи, однако, теплопроводность должна падать/возрастать в этом случае линейно, чего не наблюдается на опыте с рукой. Имея соответствующие оборудование (два термоса с разной толщиной изоляции, на пример) можно доказать это более точным экспериментом.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: К обсуждению: новая теория гетерогенного катализа
PostPosted: 21 Mar 2012 18:41 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
httrr, написанное вами - полнейший бред, основанный на абсолютном незнании школьного курса химии.

P.S. Надеюсь, при регистрации вы не забыли прочитать правила форума viewtopic.php?f=16&t=11?

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: К обсуждению: новая теория гетерогенного катализа
PostPosted: 21 Mar 2012 18:45 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
И не лень же ему столько печатать...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: К обсуждению: новая теория гетерогенного катализа
PostPosted: 21 Mar 2012 19:10 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Trel wrote:
И не лень же ему столько печатать...

Не переживайте: он напечатал это только один раз, а теперь вставляет текст через буфер на разных форумах, в блогах и т.п.

Кстати, многословность (с массой бессмысленных ссылок на литературу) - один из приемов лженауки. Расчет на то, что попадутся неспециалисты и примут всю эту абракадабру за что-то солидное.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: К обсуждению: новая теория гетерогенного катализа
PostPosted: 21 Mar 2012 21:08 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 18 Nov 2010 13:57
Posts: 132
Location: Пермь
Vladimir wrote:
Кстати, многословность (с массой бессмысленных ссылок на литературу) - один из приемов лженауки. Расчет на то, что попадутся неспециалисты и примут всю эту абракадабру за что-то солидное.

А вот современной учебной литературе наблюдается совершенно противоположная ситуация: авторы просто разучились цитировать источники, будь то статьи или книги сходной тематики. Максимум на что можно рассчитывать - это список литературы в 5-20 подобных книг. Но, например, для химической/биологической литературы это совершенно неприемлемо, каждый раздел должен сопровождаться библиографией в несколько десятков статей/книг!

Взял навскидку учебник "Промышленная биотехнология" Бирюкова (2004 г). В списке литературы 11 наименований, из которых половина книга до 1990 года и нет ни одной статьи! Неужели с тех пор в биотехнологии не случилось ничего интересного? Или автор не удосужился прочесть новых книг/статей?
Впрочем, это касается только русскоязычной литературы. С зарубежной в этом отношении пока все в порядке.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 11 posts ] 

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 8 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group