На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть
Понравился журнал и форум? Чтобы журнал существовал, нужны средства на оплату сервера. Вы можете помочь: WebMoney Z417794846593 / R424729528665 / U193348891846 /
Обнаружив ошибку, битые файлы или картинки, выделите текст и нажмите Ctrl + Enter

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кислотный гель
СообщениеДобавлено: 27 май 2014 20:59 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 мар 2013 19:12
Сообщения: 205
Чем можно загустить конц. серную/азотную кислоту до состояния геля?
Причем так чтоб оное обладало текучестью, чтоб можно было выдавить через шприц.

На даче есть остатки старого деревянного столба, основание которого зацементировано под землей.
Выкапывать лень, потому думаю просверлить отверстие, залить туда кислоты, и подождать пока сам развалится.
Но ствол в трещинах, потому нужно чтоб кислота медленно сорбировалась древесиной и не вытекала.
Почему так сложно? Потому что мы не ищем легких путей и хочется заморочиться именно так)

Вариант лайт: засыпать туда сорбент, например перлит и смочить к-той. Но это уже не так интересно...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кислотный гель
СообщениеДобавлено: 27 май 2014 22:34 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 04:45
Сообщения: 8658
Откуда: г. Волгоград
Tigtinc писал(а):
Чем можно загустить конц. серную/азотную кислоту до состояния геля?
Причем так чтоб оное обладало текучестью, чтоб можно было выдавить через шприц.

На даче есть остатки старого деревянного столба, основание которого зацементировано под землей.
Выкапывать лень, потому думаю просверлить отверстие, залить туда кислоты, и подождать пока сам развалится.
Но ствол в трещинах, потому нужно чтоб кислота медленно сорбировалась древесиной и не вытекала.
Почему так сложно? Потому что мы не ищем легких путей и хочется заморочиться именно так)

Вариант лайт: засыпать туда сорбент, например перлит и смочить к-той. Но это уже не так интересно...

Коллоидный SiO2 - Полисорб из аптеки. Или силикагель.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кислотный гель
СообщениеДобавлено: 26 сен 2014 13:49 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 19 сен 2014 20:14
Сообщения: 59
Откуда: Харьков
Интересно. Силикагель как загуститель. Наверное им загущают кислоты в пастах для травления сварных швов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кислотный гель
СообщениеДобавлено: 31 июл 2016 16:54 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 01:54
Сообщения: 3060
Откуда: Киевская обл.
Tigtinc писал(а):
Чем можно загустить конц. серную/азотную кислоту до состояния геля?
Причем так чтоб оное обладало текучестью, чтоб можно было выдавить через шприц.

На даче есть остатки старого деревянного столба, основание которого зацементировано под землей.
Выкапывать лень, потому думаю просверлить отверстие, залить туда кислоты, и подождать пока сам развалится.
Но ствол в трещинах, потому нужно чтоб кислота медленно сорбировалась древесиной и не вытекала...

Если бы не так поздно, посоветовал бы топикстартеру вместо кислот (Ну да, в крутых фильмах же всё травят кислотами!) использовать нитрат аммония. Это старый проверенный способ корчевания пней, но сейчас о нём, видимо, совсем позабыли.
Ну, а вообще этой темке пора в корзину - пользы от неё ноль.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кислотный гель
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016 17:00 
В сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 01:42
Сообщения: 2161
Откуда: Черкасская обл
Лучше нитрат натрия или калия. Зажечь пень, и по кусочку селитры подбрасывать, так можно почти весь его выжечь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кислотный гель
СообщениеДобавлено: 01 авг 2016 18:13 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 01:54
Сообщения: 3060
Откуда: Киевская обл.
Можно. Но это как из пушки по...
А вот если вредный некорчуемый пень осенью обсыпать амм.сел., да укрыть всё это дело плотным полиэтиленом, да обвязать верёвками и оставить - к весне всё сгниёт, даже корни.
Дело в том, что АС, резко активизируя всякие там гнилостные процессы, без огня за зиму "выжжет" всю органику - вплоть до отдалённых корней.
-------------------------
Честно скажу - сам не пробовал, поскольку не было у меня такой потребности (в смысле - с пеньками возиться). Но за достоверность написанного отвечаю.
Кстати: вычитал я этот рецепт очень давно. Так что никаких ссылок ))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кислотный гель
СообщениеДобавлено: 21 авг 2016 17:51 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 19 сен 2014 20:14
Сообщения: 59
Откуда: Харьков
Меня данная тема интересует с иной стороны. Чем загущают кислоты в травильной пасте для нержавейки?

Там азотная есть точно. Консистенция желатинового студня.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кислотный гель
СообщениеДобавлено: 21 авг 2016 18:40 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 38616
Откуда: Київ
Думаю, что используют упомянутый выше силикагель: дешевый и устойчивый. Плюс - нетоксичный.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кислотный гель
СообщениеДобавлено: 21 авг 2016 22:34 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2014 13:50
Сообщения: 2693
Откуда: Киев
В травильной пасти содержится до 20% фтористоводородной кислоты, так что там вряд ли есть место силикагелю. В патентах пишут про добавку алюмогеля или окиси магния (реакция ?), кроме того для снижения выделения оксида азота добавляют мочевину.
Цитата:
EXAMPLE 1

A series of tests was performed in a laboratory with the aim to study the NOx-reducing effect of urea in pickling agents and to study the long-time stability of pickling agents containing urea.

A saturated solution of urea in water (500 g/l) was manufactured and added to the existing pickling gel of the type 122 from the company Avesta Welding by adding given amounts of an urea solution to 100 ml of a pickling gel followed by a thorough stirring. The different concentrations which were tested as to pickling ability and NOx-reduction were then 20, 40, 80, and 160 g/l. The samples were stored in 250 ml plastic bottles with covers at a comparatively high room temperature (for the most part almost 30° C.) and partly directly in sunlight. The storage time varied from 24 hours to about two months in order to study the stability of the pickling gel in the presence of urea.

The pickling gel 122 from the company Avesta Welding, which was used in the tests, comprises 22 percent by weight of nitric acid, 5 percent by weight of hydrofluoric acid, 7.5 percent by weight of MgO, balance water.

In the tests performed, where urea had been admixed to the existing pickling gels, no consideration has been taken to the occurring dilution of the acids present in the pickling gel. The different concentrations, which were tested as to pickling ability and NOx-reduction, were as mentioned above, 20, 40, 80, and 160 g/l of urea, which corresponds to 4, 8, 16, and 32 ml, respectively, of urea solution and a dilution of equal percentage. It is difficult to compensate the dilution through reducing the amount of water in the pickling gel used as a starting agent. The dilution has, however, no direct influence on the pickling result, as the pickling efficiency increases when urea is present.

At the tests, each sample of the pickling gel was pencilled to form a layer, about 1 to 1.5 mm thick, on an oxidized sheet, 10×4 cm, of stainless steel (18-8 steel of the type 304), i.e. about 4 to 6 ml of the pickling agent was needed for each sheet. The amount of nitrous fumes, which were emitted at the reaction between the pickling agent and the metal/metal oxides, was measured by a chemical luminescence instrument. The measurement of the nitrous fumes continued during 45 minutes, and then the piece of sheet was cleaned by high pressure. Then, the sheet was dried and the pickling result appeared. As reference, the pickling gel of the type 122 from Avesta Welding without addition of urea, was analysed in three samples. The result of the reference samples, reported as maximum emission of NO, NO2, and maximum emission of NOx, is shown in Table 1. The difference between the NOx-values and the NO+NO2-values depends on inaccuracy in measurements.

http://www.google.com/patents/US6844304

пысы. Т.к. в состав входит фтороводород, не забудьте запастись насыщенным р-ом глюконата кальция + магния сульфата для тейтрализации возможных ожогов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кислотный гель
СообщениеДобавлено: 21 авг 2016 22:39 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 38616
Откуда: Київ
Фторид магния малорастворим, вполне возможно, что он образует "кашу".

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кислотный гель
СообщениеДобавлено: 26 авг 2016 22:45 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 19 сен 2014 20:14
Сообщения: 59
Откуда: Харьков
Ожоги на руках от той травильной пасты которой мы на производстве пользуемся типичные для азотной кислоты. То есть жёлтые пятна.
От фтороводородное они, скажем так похуже :(
Сама паста полупрозрачна и напоминает очень густой кисель.
Во влажном воздухе дымит.
Прикладываю фото этикетки на банке. Она долго стояла на улице поэтому этикетка такая, и по моему на неё немного самой пасты попало.


Вложения:
Травильная паста (3).jpg
Травильная паста (3).jpg [ 1.09 Мб | Просмотров: 671 ]
Травильная паста (2).jpg
Травильная паста (2).jpg [ 1.12 Мб | Просмотров: 671 ]
Травильная паста (1).jpg
Травильная паста (1).jpg [ 1.06 Мб | Просмотров: 671 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кислотный гель
СообщениеДобавлено: 26 авг 2016 23:46 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2014 13:50
Сообщения: 2693
Откуда: Киев
Нет, в составе вашей пасты есть фтороводородная кислота.

Состав пасты SAROX компании Schaarschuh Edelstahl-Service GmbH:
HF — ≤7%,
HNO3 — ≤20%,
также туда входит указанная выше в патенте мочевина для связывания выделяющихся оксидов азота.

Как оказалось, сама смесь азотной и фтористоводородной кислот не является чем-то "ноу хау", а вот различные добавки для геля или модификаторы как раз патентуются.

Что же касается гелеобразователя, то в описании чистящих гелей с HF для иных целей (медицина, геология) нашел упоминание, что при добавке фторида кремния в водный р-р кислоты он гидролизуется с образованием вязкого геля кремниевой к-ты.
Цитата:
Обратимо гидролизуется жидкой водой с образованием геля кремниевой кислоты и раствора гексафторкремниевой кислоты.

На другом форуме упоминали пирогенный диоксид кремния как гелеобразователь для таких смесей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кислотный гель
СообщениеДобавлено: 28 авг 2016 23:02 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 19 сен 2014 20:14
Сообщения: 59
Откуда: Харьков
Спасибо. Значит такое количество фторводорода,"на ощупь" по виду ожогов не замечается. У нас при использовании народ периодически и себе на кожу ляпает и не все сразу мывают, особенно если брызги мелкие :( Хотя вода и раствор соды всегда рядом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group