Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Отходы пластиков. Биоразлагаемые пластики
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=59&t=3041
Страница 1 из 3

Автор:  Sergey566 [ 09 апр 2012 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Отходы пластиков. Биоразлагаемые пластики

:be: Хочу задать вопрос знатокам-химикам )) в детстве занимался а авиомодельном кружке)) и вот там мы растворяли целулоид (вроде) в ацетоне и получался прозрачный клей-лак ))

Время жизни пласмассовой бутылки--200-300 лет (гдето читал) а время жизни деревянного дома (дачи) 20-30 лет :ai:

А теперь вопрос ХИМИКИ-ЗНАТОКИ )) чем можно растворить пласмассовый бутылки (от воды --Пепси Кола и т д )
чтобы получился раствор которым можно покрыть дерево ????????????

Тема очень перспективная ))) Изображение

Автор:  Volodymyr [ 09 апр 2012 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пласмассовые бутылки

Во-первых, ничем - иначе бы кучи ПЭТФ бутылок не валялись среди улицы.
Во-вторых, вы путаете время биологического разложения пластика и время службы изделий: первое намного больше второго.

P.S. А нельзя ли без клоунады?

Автор:  antabu [ 09 апр 2012 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пласмассовые бутылки

ПЭТ и лавсан похожи. Я пробовал "растворять" лавсан в концентрированной серной. Постепенно набухает и переходит в раствор. При последующем разбавлении раствор мутнеет, наверно, в осадок выпадает уже не исходный полимер.

Автор:  radical [ 09 апр 2012 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пласмассовые бутылки

У нас, кстати, на улице стоят отдельные мусорные контейнеры для сбора ПЭТ тары. Значит, как-то умеют ее перерабатывать на что-то нужное.

Автор:  Volodymyr [ 09 апр 2012 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пласмассовые бутылки

Переработать можно что угодно (или почти что угодно), но если я правильно понял, речь идет об обратимом растворении.

Автор:  Sergey566 [ 10 апр 2012 00:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пласмассовые бутылки

ПЭТ и целулоид )) неужели такая разница --а как былоб здорово (сколько выбрасывают бутылок)

Автор:  Volodymyr [ 10 апр 2012 00:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пласмассовые бутылки

Sergey566 писал(а):
ПЭТ и целулоид )) неужели такая разница --а как былоб здорово (сколько выбрасывают бутылок)

Примерно как между сахаром и солью.
Все, что легко (и с прибылью) перерабатывается, под ногами не валяется.

Автор:  antabu [ 10 апр 2012 08:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пласмассовые бутылки

Можно попробовать покрыть термическим способом. Бутылки разрезать, прибить к доскам гвоздиками и нагревать. Проблема в том, что у ПЭТ маленький температурный интервал между плавлением и деструкцией.

Автор:  Volodymyr [ 10 апр 2012 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пласмассовые бутылки

Влага будет попадать между ПЭТФ пленкой и деревом - может начаться гниение.

Автор:  O'Bu [ 10 апр 2012 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пласмассовые бутылки

Vladimir писал(а):
Все, что легко (и с прибылью) перерабатывается, под ногами не валяется.
Около Казани, на Самосыровской свалке, бомжи за мелкий прайс выбирают из несортированного мусора ПЭТФ-баллоны от пива и минералки. Насколько я знаю, потом крошку из них в небольшом количестве добавляют при литье новых баллонов. И не потому, что выгодно, а потому, что за экологию борются. ;) И через то сразу налоговые льготы получаются. :ay:

Автор:  Фламель [ 10 апр 2012 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пласмассовые бутылки

На полигоне переработки отходов (в районе Ростова-на -Дону) среди прочего принимают ПЭТФ бутылки. Делают из них брикеты термопрессованием. В небольшом количнстве потребляли изготовители ПЭТФ тары (для снижения себестоимости). Я растворял ПЭТФ обрезки бутылок в моноэтаноламине (МЭА). По стехиометрии надо очень мало МЭА на ПЭТФ, но в таком количестве всю обрезки бутылки даже не смочишь. Приходилось брать избыток МЭА, затем его превращать в амид. Конечный продукт - или сырьё для ПУ или сшивающий агент для карбоксилатных каучуков с получением резины наподобие резилина. Вообщем, непросто и трудоёмко.

Автор:  Volodymyr [ 10 апр 2012 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пласмассовые бутылки

O'Bu писал(а):
Vladimir писал(а):
Все, что легко (и с прибылью) перерабатывается, под ногами не валяется.
Около Казани, на Самосыровской свалке, бомжи за мелкий прайс выбирают из несортированного мусора ПЭТФ-баллоны от пива и минералки. Насколько я знаю, потом крошку из них в небольшом количестве добавляют при литье новых баллонов. И не потому, что выгодно, а потому, что за экологию борются. ;) И через то сразу налоговые льготы получаются. :ay:

Если так, то существует вероятность, что переработка ведется "для галочки" (не факт, что переработанный продукт потом не выбрасывают).

Судя по всему, "продукт вторичный" сильно портит механические характеристики (в частности, сопротивление давлению) "продукта первичного".
Правило смешивания
Если смешать килограмм дерьма и килограмм повидла, получится два килограмма дерьма

Автор:  Sergey566 [ 10 апр 2012 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пласмассовые бутылки

Так и я про экологию (за Державу обидно) а что у нас делают из целулоида?? короче чтоб в Ацетоне растворялось??

Автор:  antabu [ 10 апр 2012 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пласмассовые бутылки

Только мячики для пинг-понга.

Автор:  Volodymyr [ 10 апр 2012 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пласмассовые бутылки

Sergey566 писал(а):
Так и я про экологию (за Державу обидно) а что у нас делают из целулоида?? короче чтоб в Ацетоне растворялось??

Чтобы делать целлулоид нужно,
во-первых вырубать леса (сырье - целлюлоза), во-вторых - выпускать азотную и серную кислоты (со всеми последствиями для экологии), в-третьих - мириться с возросшим числом пожаров и погибших людей - целлулоид легко загорается.

Экология, говорите?

Автор:  Моня Квасов [ 11 апр 2012 05:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пласмассовые бутылки

Vladimir писал(а):
Правило смешивания
Если смешать килограмм дерьма и килограмм повидла, получится два килограмма дерьма

Вообще-то, в конце правила принято формулировать без конкретики уточнения: «…, получится два кило продукта, идентичного натуральному». :ap:

Sergey566 писал(а):
ПЭТ и целулоид )) неужели такая разница --а как былоб здорово (сколько выбрасывают бутылок)

• Резать бутылки в тонкую стружку и применять в строительстве как теплоизолирующий заполнитель подпольного и межстеночного пространства.

• Может вспененный материл выйдет сделать. Крошить ПЭТФ в кусочки, под давлением насыщать их газом, затем сброс давления при температуре размягчения пластика.

P.S.
В любом случае простого решения «сделать на коленке» не получится. Хоть так круть, хоть этак, все равно надо организовывать серьезное производство по переработке.

Автор:  Romario [ 25 дек 2012 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пласмассовые бутылки

Проблема переработки решается просто :))

Вложения:
Фото040.jpg
Фото040.jpg [ 152.25 Кб | Просмотров: 16346 ]

Автор:  Oleg [ 26 дек 2012 02:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пласмассовые бутылки

Romario писал(а):
Проблема переработки решается просто :))

Путём печати соответсвующей надписи? ;)

Вообще, я видал пакеты из плёнки на основе крахмала.
Но механические свойства у них не очень и, говорят, они дорогие.
Ещё у меня где-то валяется шариковая ручка из биодеградабельного пластика - выглядит как слегка мутноватый акрил, твёрдый, вполне презентабельного вида.
Надо будет попробовать её кинуть в банку с небольшим кол-вом воды и поставить на подоконник - посмотреть. Если руки дойдут найти.

Где-то натыкался на опыты по биодеградации полиэтилена. Микробы его, оказывается, таки едят. Но там проблема в том, что, как я понял, они умеют откусывать только с хвоста молекулы - нет фермента, чтоб резал полиэтилен на куски.
Потому процесс начинается с повреждённых мест, царапин, складок. И в любом случае очень медленно и сугубо в безуглеродной среде. Как только появляется более удобный источник углерода, микробня переключается на него.
Ещё слышал, что в пластмассу пытаются в качестве наполнителей добавлять крахмал, целлюлозу и т.п. Это помогает биодеградации, т.к. сначала съедается наполнитель, отчего поверхность становится пористой и более доступной для доедания.

Автор:  AF [ 26 дек 2012 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пласмассовые бутылки

Самая лучшая биоразлагаемая упаковка - это бумага и картон, полученные из вторсырья.
Много работали над полилактатами, они прекрасно разлагаются, но - дороговато.
С целлулоидом человечество давно "завязало" по причинам, названным Владимиром (см. выше), целлулоид - плохой материал.

Автор:  Oleg [ 26 дек 2012 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пласмассовые бутылки

AF писал(а):
Самая лучшая биоразлагаемая упаковка - это бумага и картон, полученные из вторсырья.
Много работали над полилактатами, они прекрасно разлагаются, но - дороговато.
С целлулоидом человечество давно "завязало" по причинам, названным Владимиром (см. выше), целлулоид - плохой материал.

Ну про картон мы не говорим, это и так ясно.
Кстати, а тут нет терминологической путаницы? Действительно ли, говоря про целлулоид, имеется в виду он, а не целлофан?
Целлофан должен разлагаться, но у него уж больно специфические свойства - не на всякую упаковку годится.

Засада ещё в том, что биодеградация биодеградации рознь. Материал может разлагаться в лаборатории, а в естественных условиях на мусорном полигоне - хрен.
Если уж берестяные грамоты и фрагменты кожаных и деревянных изделий до нас дошли, то чего говорить о ПЭТ.

Кстати, меня давно занимает вопрос: Не мешают ли при переработке ПЭТ-бутылок полиэтиленовые пробки? Или это всё идёт на такие продукты, где это не имеет значения?

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/