В Новосибирске не работает Гугл?
. Polycarboxylates: Результатов: примерно 324 000 
. Чтобы не умориться, введите еще один термин, характеризующий, например, сферу использования и наслаждайтесь 
| Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
| ПОЛИКАРБОКСИЛАТЫ (общ.) http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=59&t=7188 |
Page 1 of 2 |
| Author: | invar [ 04 May 2012 09:58 ] |
| Post subject: | Поликарбоксилаты |
Поликарбоксилаты - довольно обширный класс соединений. Подскажите, пожалуйста, литературу, где можно о них почитать, в том числе, и методах промышленного получения. Общие книги по химии ВМС ответа не дают а в практикумах по химии ВМС нужной информации не нашел. |
|
| Author: | chemlab [ 05 May 2012 03:46 ] |
| Post subject: | Re: Поликарбоксилаты |
В Новосибирске не работает Гугл? . Polycarboxylates: Результатов: примерно 324 000 . Чтобы не умориться, введите еще один термин, характеризующий, например, сферу использования и наслаждайтесь
|
|
| Author: | invar [ 05 May 2012 08:53 ] |
| Post subject: | Re: Поликарбоксилаты |
И гугл есть, но не могу найти пока (по быстрому) методы промышленного получения модифицированных поликарбоксилатов на русском языке - какую нибудь книгу, типа монографии с указанием технологической схемы, оборудования и т.д. Как, например, в многотомнике Сергеева по технологии получения и переработки растительных масел. |
|
| Author: | Volodymyr [ 05 May 2012 14:36 ] |
| Post subject: | Re: Поликарбоксилаты |
Кабанов В.А. (ред.) Энциклопедия полимеров. Том 2, Кол.840-852 viewtopic.php?p=4735#p4735 на английском Handbook of Polycarbonate Science and Technology viewtopic.php?p=26076#p26076 UPD приношу извинение за невнимательность - привел ссылки по поликарбонатам - т.е. немного из другой оперы |
|
| Author: | chemlab [ 05 May 2012 17:09 ] |
| Post subject: | Re: Поликарбоксилаты |
invar wrote: И гугл есть, но не могу найти пока (по быстрому) методы промышленного получения модифицированных поликарбоксилатов на русском языке - какую нибудь книгу, типа монографии с указанием технологической схемы, оборудования и т.д. Как, например, в многотомнике Сергеева по технологии получения и переработки растительных масел. На русском, да еще с технологическими схемами, это вряд ли, они даже в Википедиях отсутствуют. Это направление новое, еще не успели наши писатели написать (публикации типа: http://www.skt-standart.ru/ntd/polikarb только для ознакомления), а переводчики не успели перевести, да и переводить-то особенно нечего. К тому же, информация по технологии синтеза и производства карбоксилатов ограничена или может быть искажена из-за жесткой конкуренции (они используются как суперпластификаторы для цементов, а это крутой строительный бизнес с миллиардными оборотами). Какое-то представление дает справочник: Vangipuram Seshachar Ramachandran, Concrete Admixtures Handbook: Properties, Science, and Technology (1995), но его электронной версии нет (так говорит дядя Гугл, точнее есть, но не дешевая: http://www.sciencedirect.com/science/book/9780815513735). Закажите этот справочник по МБА, отсканируйте, выложьте в Интернете и т.о. поможете таким же страждующим как и Вы, да и вообще всем интересующимся, а их с каждым днем прибавляется. Если что, я могу купить эл. копию и/или поделиться статьями на эту тему (на английском). |
|
| Author: | Volodymyr [ 05 May 2012 18:47 ] |
| Post subject: | Re: Поликарбоксилаты |
У нас нормальных полимеров в промышленном масштабе практически не было. Наука была на уровне: сварить несколько килограмм какой-то смолы - без проблем. А там, где счет шел на многие тонны, проблемы как раз и возникали: сотней дядь Вась с кувалдами на таких производствах не обойдешься - нужны "очкарики", а знающих людей тогда терпели только на военных заводах - где нужно было держать уровень. |
|
| Author: | chemlab [ 06 May 2012 01:03 ] |
| Post subject: | Re: Поликарбоксилаты |
Vladimir wrote: У нас нормальных полимеров в промышленном масштабе практически не было. Наука была на уровне: сварить несколько килограмм какой-то смолы - без проблем. А там, где счет шел на многие тонны, проблемы как раз и возникали: сотней дядь Вась с кувалдами на таких производствах не обойдешься - нужны "очкарики", а знающих людей тогда терпели только на военных заводах - где нужно было держать уровень. Если топикстартеру это нужно для реферата, то настреляет околовсяческих абзацев из Гугла и препод скажет ОК. А вот если для практической работы, то без подписок на журналы и БД, а также покупки импортных книг не обойдешься. Образно говоря, будешь изобретать велосипед, так и не узнав как устроен автомобиль, не говоря уже о самолете, а шефы пускают пузыри насчет нового типа ракет  . К сожалению, наши постсовковые (или новые - компрадорские) начальники не понимают ценности актуальной научно-технической информации 
|
|
| Author: | invar [ 06 May 2012 08:19 ] |
| Post subject: | Re: Поликарбоксилаты |
Наши начальники не понимают нужность оснащения лабораторий на предприятии вообще. Вместо нормального перемешивающего устройства с верхнеприводной мешалкой приходилось до совсем недавнего времени приспосабливать моторчики от швейных машинок еще советского производства. Диспергатор уже 5 лет не можем выбить. Сушильный шкаф производства 1967 года и так далее в том же роде. О каких-то подписках и мечтать не приходится. Раньше РЖХим выписывали, теперь - только интернет, который только пару лет назад позволили иметь в лаборатории, хотя во всех других отделах уже был и давно. Зато как что -то надо - то чтобы дешево и быстро и желательно из некондиционного сырья, чтобы еще дешевле вышло. И так на всех предприятиях, где пришлось поработать. Может мне не везет |
|
| Author: | invar [ 06 May 2012 09:00 ] |
| Post subject: | Re: Поликарбоксилаты |
chemlab wrote: invar wrote: К тому же, информация по технологии синтеза и производства карбоксилатов ограничена или может быть искажена из-за жесткой конкуренции (они используются как суперпластификаторы для цементов, а это крутой строительный бизнес с миллиардными оборотами). Какое-то представление дает справочник: Vangipuram Seshachar Ramachandran, Concrete Admixtures Handbook: Properties, Science, and Technology (1995), но его электронной версии нет (так говорит дядя Гугл, точнее есть, но не дешевая: http://www.sciencedirect.com/science/book/9780815513735). Закажите этот справочник по МБА, отсканируйте, выложьте в Интернете и т.о. поможете таким же страждующим как и Вы, да и вообще всем интересующимся, а их с каждым днем прибавляется. Если что, я могу купить эл. копию и/или поделиться статьями на эту тему (на английском). Вот именно как суперпластификаторы для цементов он "горячо любимое" руководство заинтересовал. Но интерес, я думаю, быстро пропадет, когда узнает, что надо денежку вложить в производство. |
|
| Author: | invar [ 06 May 2012 09:02 ] |
| Post subject: | Re: Поликарбоксилаты |
Касательно синтеза кое-что нарыл в патентах США, но насколько доверять информации, пока не определился |
|
| Author: | chemlab [ 06 May 2012 15:25 ] |
| Post subject: | Re: Поликарбоксилаты |
invar wrote: Вот именно как суперпластификаторы для цементов он "горячо любимое" руководство заинтересовал. Но интерес, я думаю, быстро пропадет, когда узнает, что надо денежку вложить в производство. Денежку, и немалую, сначала надо вложить в науку - курочку, несущую золотые яйца, и подождать, пока она снесется. Если Ваше начальство такое, как Вы описали в предыдущем сообщении, то им это не грозит. Тогда остается делать вид, что что-то делаете, правда, они будут делать вид, что что-то платят. Закончится эта вакханалия не скоро, т.к. на подходе поколение их детей-мажориков, потом еще внуки... После коллапса, лет через 50-100, все будет "карашо" - будем говорить по китайски и радоваться заработанному за день стакану трансгенного риса, выращенного на ядовитых промышленных свалках, детей рожать не сможем, да и незачем будет. |
|
| Author: | chemlab [ 06 May 2012 15:46 ] |
| Post subject: | Re: Поликарбоксилаты |
invar wrote: Касательно синтеза кое-что нарыл в патентах США, но насколько доверять информации, пока не определился Для того, чтобы доверять/не доверять патентной информации, нужно иметь в распоряжении то же оборудование и похожий научно-технологический опыт. Найдете статьи авторов патентов в профильных журналах, например, Cement and Concrete Research и поймете чего Вам не хватает, заодно и ошарашьте свое незадачливое руководство, они быстрее откажутся от непосильной для них (как минимум по субъктивным причинам) задачи. |
|
| Author: | invar [ 06 May 2012 17:38 ] |
| Post subject: | Re: Поликарбоксилаты |
Очень часто так и происходит, как Вы написали. У руководства бредовые идеи, а его пугаю - выставляю список необходимого оборудования для лаборатории и оборудования для цеха. А в науку вкладывают деньги только тогда, когда можно "попилить". |
|
| Author: | chemlab [ 06 May 2012 18:37 ] |
| Post subject: | Re: Поликарбоксилаты |
invar wrote: Очень часто так и происходит, как Вы написали. У руководства бредовые идеи, а его пугаю - выставляю список необходимого оборудования для лаборатории и оборудования для цеха. А в науку вкладывают деньги только тогда, когда можно "попилить". "Веселая" жизнь для постсовесткой науки продолжается...  
|
|
| Author: | O'Bu [ 06 May 2012 19:24 ] |
| Post subject: | Re: Поликарбоксилаты |
invar wrote: Касательно синтеза кое-что нарыл в патентах США, но насколько доверять информации, пока не определился В порядке оффтопа про патенты.У нас профессор Кирсанов на защитах курсовых по промэкологии и ПиАЗОС (это такой почти ПАХТ с экологическим уклоном) часто даже вопросов не задает, а сразу: - Ваше устройство работать не будет. Откуда эту чушь взяли? Из патента? Запомните: 90% патентов - это мусор. Поскольку он всю трудовую карьеру провел на производстве, а преподавать начал на старости лет, то ему можно верить. Да и мой собственный опыт показывает - если студент из патентного отдела республиканской библиотеки приносит в клювике 10 патентов - из них по статистике получается выбрать один прототип, остальные - ни к черту годные, соответственно, из 20 патентов - два, тут уж приходится задумываться в позе буриданова осла, прежде чем что-то начать проектировать. Вот жаль, пруфлинка не сохранилось - в связи с нижеизложенным не попало в патентно-реферативный обзор. Была у меня хорошая студентка, Гульнара Калимуллина/Субханкулова, на промэкологию нашла патент на абсорбер - один из многих. Смотрю - больно красиво и гладко получается, что-то, значит, с ним не то.  Пошел брать помощь клуба. Битый час мы с профессором Мингазетдиновым (я - со стороны химической термодинамики, он - со стороны теоретических основ теплотехники, кто чему выучился) искали и нашли - вот в этом узле тепло должно самопроизвольно переходить от холодного тела к нагретому, т.е. аффтары сумели запатентовать вариант вечного двигателя второго рода.  Если подумать, то такое даже опаснее, чем ставший притчей во языцех патент на два осиновых колышка, помогающих от всех болезней - дурь сразу не видна. |
|
| Author: | О/С [ 02 Nov 2012 12:01 ] |
| Post subject: | ПОЛИКАРБОКСИЛАТЫ (общ.) |
Добрый день! Прошу посодействовать в получении информации относительно получения поликарбоксилатных суперпластификаторов на уровне лаборатории. Буду благодарен любому ответу. С уважением, Александр. |
|
| Author: | chemlab [ 02 Nov 2012 17:49 ] |
| Post subject: | Re: О поликарбоксилатах... |
А Гугл не работает в Ваших местах? Результатов: примерно 14 500. |
|
| Author: | O'Bu [ 02 Nov 2012 20:51 ] |
| Post subject: | Re: О поликарбоксилатах... |
Как сказать... Attachment: scr.jpg [ 57.53 KiB | Viewed 23434 times ] Может, есть еще таки места, где и ноль. Али интернет до сих пор голубиной почтой... 
|
|
| Author: | О/С [ 02 Nov 2012 22:06 ] |
| Post subject: | Re: О поликарбоксилатах... |
От чего же, всё работает... ...но практический опыт всегда лучше. Или я не прав? |
|
| Author: | Моня Квасов [ 03 Nov 2012 05:31 ] |
| Post subject: | Re: О поликарбоксилатах... |
О/С wrote: Прошу посодействовать в получении информации относительно получения поликарбоксилатных суперпластификаторов на уровне лаборатории. Буду благодарен любому ответу. С уважением, Александр. Я получал.  Почтой образцы объемом 0,5л (конц. р-ор гиперпластификатора) бесплатно для тестирования в лабе. А затем выбранный продукт канистрами, но уже за деньги. Чтобы все это получить(ать) необходимо связаться с поставщиком этих материалов, лучше с официальным дилером производителя или с его представителем в вашем регионе/стране. |
|
| Page 1 of 2 | All times are UTC [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|