Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Получение металлического калия и натрия в домашних условиях
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=1125
Page 11 of 27

Author:  Вася Химикат [ 23 Oct 2011 08:40 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

ivan wrote:
У Ацетата Натрия очень маленький интервал температуры между плавлением и разложением всего 32 Градуса

А откуда информация? Если не ошибаюсь, обычно указывается, что разложение начинается одновременно с плавлением.

Vladimir wrote:
Скорее всего расплав неэлектропроводен.

Когда немножко издевался над расплавом ацетата натрия, электропроводности не заметил, но не исключено, что она проявит себя в случае калийной соли и менее дилетантского, чем мой 12V/1,2A, источника тока.

Vladimir wrote:
Насчет едкого натра - неприятная вещь в расплаве: малейшее попадание воды - и нарекай на себя.

Только этим объясняется такое панически уважительное отношение к расплаву щёлочи среди химиков? Ну тогда, может быть, не так страшен натр, ведь можно плавить в километре от раковины, на фэйс - намордник, чтоб случайно в расплав не плюнуть, и очки, чтоб в расплав не наплакать? :)

Моня Квасов wrote:
Может, ацетаты и щелочи дают легкоплавкие сплавы?

Они как бы метан дают :)

Author:  Volodymyr [ 23 Oct 2011 12:09 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

Главное - очки, желательно - держать под рукой "наморник" и постараться едкий натр не разлить.

Author:  radical [ 23 Oct 2011 14:02 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

Приветствую участников форума! Прочитал всю эту ветку и удивился, что никто не предложил получать щелочные металлы разложением их азидов. Для препаративного получения небольшого количества чистого металла удобнее способа нет. Методики все доступны в интернете, первая же ссылка в гугле http://elements.dp.ua/Ex/Potassium_Azide/

Author:  ivan [ 23 Oct 2011 14:19 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

radical wrote:
Приветствую участников форума! Прочитал всю эту ветку и удивился, что никто не предложил получать щелочные металлы разложением их азидов. Для препаративного получения небольшого количества чистого металла удобнее способа нет. Методики все доступны в интернете, первая же ссылка в гугле http://elements.dp.ua/Ex/Potassium_Azide/


На мой взгляд это не лучший способ получения металлического Калия поскольку азид калия по стоимости гораздо дороже самого Калия.....По моему мнению самый оптимальный способ рассматривался в начале обсуждения темы(востановление едкого кали с помощью порошка аллюминия) и дешево и сердито.....

Author:  O'Bu [ 23 Oct 2011 14:22 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

radical wrote:
Приветствую участников форума! Прочитал всю эту ветку и удивился, что никто не предложил получать щелочные металлы разложением их азидов. Для препаративного получения небольшого количества чистого металла удобнее способа нет. Методики все доступны в интернете, первая же ссылка в гугле http://elements.dp.ua/Ex/Potassium_Azide/
При наличии отсутствия азида калия удобство способа довольно сомнительно. Чтобы азид получить из доступных реактивов - еще два синтеза, и, извините, больно уж гладко методики написаны, начнешь делать - какие-нибудь подводные камни да вылезут. ИМХО, это для тех, кому интересен сам процесс, а не результат (калий). По Вашей ссылке ведь калия не осталось - сгорел, паньмашь. :ak:

Author:  SKLYANKA [ 23 Oct 2011 14:23 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

radical wrote:
Приветствую участников форума! Прочитал всю эту ветку и удивился, что никто не предложил получать щелочные металлы разложением их азидов. Для препаративного получения небольшого количества чистого металла удобнее способа нет. Методики все доступны в интернете, первая же ссылка в гугле http://elements.dp.ua/Ex/Potassium_Azide/

азид еще получить надо, к тому же он взрывоопасен. так что не пойдет. К тому же в ролике вспыхнул видимо калий или примеси в азиде. При нагревании таким образом калий будет лететь и воспламеняться на воздухе (что мы и увидели). Меня еще улыбнула фраза: Растворяют 104 г гидроокиси калия (100%) в 750 мл изопропилового спирта + 93 г гидразин гидрата (100%). С каких это пор гидразин гидрат уже считается 100%-ым? Где вы видели 100% КОН?

Author:  Volodymyr [ 23 Oct 2011 16:05 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

radical wrote:
Приветствую участников форума! Прочитал всю эту ветку и удивился, что никто не предложил получать щелочные металлы разложением их азидов. Для препаративного получения небольшого количества чистого металла удобнее способа нет. Методики все доступны в интернете, первая же ссылка в гугле http://elements.dp.ua/Ex/Potassium_Azide/

К уже сказанному добавлю, вы несколько поторопились с удивлением:
viewtopic.php?p=21330#p21330

Author:  Scott [ 23 Oct 2011 17:41 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

SKLYANKA wrote:
С каких это пор гидразин гидрат уже считается 100%-ым?

SKLYANKA wrote:
Где вы видели 100% КОН?

Это на 100%-ые реактивы указано. У кого содержание отличается, то понятное дело что надо пересчитать на соответствующую концентрацию. У меня был 90%. У кого-то будет меньше или больше, это же дело такое. Я всё посчитал по уравнению реакции, и пересчитал на свои реактивы.

SKLYANKA wrote:
азид еще получить надо, к тому же он взрывоопасен. так что не пойдет.

Ничего он не взрывоопасен, он довольно устойчив. Хотя если его будет много, то может и рвануть. Но его так просто не разложишь, надо греть нормально. На моей старой работе азид натрия килограммами применялся в синтезе наборов для клинической диагностики в качестве консерванта. Правда, его не делали а покупали. А стоил он в общем то и не очень дорого. Дороже конечно чем рядовые реактивы. Ну где-то до 600-1000 гривен за кг. Он дороже натрия видимо из-за того что делают то его из самого натрия через амид и закись азота.

У меня азид натрия разлагался на натрий при рассыпании на электроплите без плавления. А азид калия в таких условиях не разлагался, разве что расплавится.
O'Bu wrote:
Чтобы азид получить из доступных реактивов - еще два синтеза, и, извините, больно уж гладко методики написаны, начнешь делать - какие-нибудь подводные камни да вылезут.

Несмотря на то что азид натрия у меня на старой работе был достаточных количествах для того что-бы его можно было не делать, я решил всё же от скуки сделать именно азид калия. Впервые я держал в руках калий, который был получен мною именно из азида. И опыты с водой я делал на нём же. Для этого я решил сделать KN3, что-бы из него попробовать получить калий. Другого более простого способа я не нашёл. Просто погуглив и пересчитав на свои реактивы, всё получилось нормально без подводных камней. В своей методе я это и решил описать. Правда, первый раз азид получился каким-то липким, мелким и буроватого цвета. Как выяснилось, это из-за испортившегося изопропилнитрита, который долго стоял и в нём накопились примеси, которые осмолились при синтезе. Я его просто решил перегнать, и на следующий раз азид получился чистым и крупнокристаллическим.

SKLYANKA wrote:
К тому же в ролике вспыхнул видимо калий или примеси в азиде. При нагревании таким образом калий будет лететь и воспламеняться на воздухе (что мы и увидели).

На видео вспыхнули пары калия, но часть калия сконденсировалась и осталась в пробирке. В замедлении видео это чётко видно. А калия там изначально не могло быть много. Я когда пробирку взял, то на дне плюхалась серебристая капля калия. Плохо что калий прилипает к стеклу и размазывается по нему тонким слоем. Его оттуда неудобно отскребать. Для количественного получения этот метод неудобен, разве что если делать так как описывает Брауэр, медленно разложение в высоком вакууме с отгонкой металла. Но для многих это будет не удобно.

Этот метод имеет больше демонстративный интерес, как можно быстро, просто и наглядно получить калий (и др. щелочные металлы). Не прилагая больших усилий, достаточно просто взять и нагреть белый порошочек! И при этом не только получить сам металлический калий, но и увидеть цвет его паров и провести минимум две реакции: горение паров калия на воздухе и реакцию с водой.

А то что кому то азид может быть недоступен это уже другой вопрос. Сам реактив не является дефицитом, стоит не бешеных денег и синтез его не многостадийный с применением дорогих и редких реактивов.

Author:  radical [ 23 Oct 2011 23:46 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

Азиды щелочных металлов не взрывоопасны, в отличие от азида свинца, например. И синтез там не очень сложный, тяга только нужна, чтобы не дышать окислами азота и изопропилнитритом. Азид калия я не делал, а натрия получал пару кг за синтез по похожей методике. Только в качестве растворителя брался не ИПС, а метанол, из тех соображений, что щелочь в нем лучше растворима.

Author:  Volodymyr [ 24 Oct 2011 00:33 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

radical wrote:
Азиды щелочных металлов не взрывоопасны, в отличие от азида свинца, например. И синтез там не очень сложный, тяга только нужна, чтобы не дышать окислами азота и изопропилнитритом. Азид калия я не делал, а натрия получал пару кг за синтез по похожей методике. Только в качестве растворителя брался не ИПС, а метанол, из тех соображений, что щелочь в нем лучше растворима.

На многих просто слово "азид" производит магическое действие.

Author:  opasnый химик [ 08 Jan 2012 02:05 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

самый четкий способ получения натрия это купить сухой гидроксид натрия -моющее средство крот или мистер мускул для прочистки труб, так вот покупаете NAOHи смешиваете с алюминиевой стружкой все это дело кидаете в железную банку которую нужно плотно закрытьа крышку пробить гвоздем чтоб водород в ходе реакции выходил,кидаете эту банку в костер на 20 минут и все металлический натрий будет с нетерпением ждать вас на стенках банки))

Author:  SKLYANKA [ 08 Jan 2012 13:43 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

opasnый химик wrote:
самый четкий способ получения натрия это купить сухой гидроксид натрия -моющее средство крот или мистер мускул для прочистки труб, так вот покупаете NAOHи смешиваете с алюминиевой стружкой все это дело кидаете в железную банку которую нужно плотно закрытьа крышку пробить гвоздем чтоб водород в ходе реакции выходил,кидаете эту банку в костер на 20 минут и все металлический натрий будет с нетерпением ждать вас на стенках банки))

да вы что? А мы и не знали про такой крутой способ :ai:
Щелоч дает с алюминием в данных условиях метаалюминат натрия NaAlO2. У вас же получается, что натрий менее активный металл, чем алюминий. Я видел как в запаянной ампуле смешали AlCl3 и Na, ампулу нагрели и получили зеркало Al. Вот так то :ae:

Author:  Иван Николаевич [ 08 Jan 2012 14:05 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

SKLYANKA wrote:
У вас же получается, что натрий менее активный металл, чем алюминий.

Гидрооксид натрия можно восстановить и железом. :) В случае алюминия реакция идёт при более низкой температуре. Дело в том что равновесие смещается в сторону образования щелочного металла из-за отгонки последнего.

Author:  opasnый химик [ 08 Jan 2012 16:02 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

ну ни знаю на счет метаалюмината натрия но я так получал натрий

Author:  Иван Николаевич [ 08 Jan 2012 16:56 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

Какие же выходы натрия получались? И сколько щёлочи и алюминия использовалось?

Author:  SKLYANKA [ 08 Jan 2012 17:22 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

Иван Николаевич wrote:
SKLYANKA wrote:
У вас же получается, что натрий менее активный металл, чем алюминий.

Гидрооксид натрия можно восстановить и железом. :) В случае алюминия реакция идёт при более низкой температуре. Дело в том что равновесие смещается в сторону образования щелочного металла из-за отгонки последнего.

интересно конечно :ah:
Просто я никогда в книжках не видел такой реакции. А железо со щелочью же дает ферраты, как тогда натрий получиться?

Author:  SKLYANKA [ 08 Jan 2012 17:26 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

opasnый химик wrote:
ну ни знаю на счет метаалюмината натрия но я так получал натрий

а какую устовку использовали? алюминий в порошке или кусковой?

Author:  opasnый химик [ 08 Jan 2012 17:40 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

я раньше хотел в порошке но ни знал где купить поэтому использовал кусковой

Author:  Иван Николаевич [ 08 Jan 2012 17:43 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

SKLYANKA wrote:
интересно конечно :ah:
Просто я никогда в книжках не видел такой реакции. А железо со щелочью же дает ферраты, как тогда натрий получиться?

Подобная информация есть в старых книгах и специализированных монографиях (вроде М. Ситтиг Натрий. Его производство и применение)
Например Рипан-Четяну Неорганическая химия Химия металлов т.1 с 68.
Attachment:
p0036-sel.gif
p0036-sel.gif [ 58.02 KiB | Viewed 14106 times ]

Author:  opasnый химик [ 08 Jan 2012 17:47 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

там вроде такая реакция происходит:2NAOH+AL-ALO2+H2+2NA образуется надперекись алюминия , водород который будет через дырку в отверстии выходить и натрий

Page 11 of 27 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/