Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
"Секретное письмо" http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=4583 |
Page 1 of 1 |
Author: | Рио-Рита [ 08 Jan 2013 07:30 ] |
Post subject: | "Секретное письмо" |
Здравствуйте, уважаемые химики! Буду очень признательна, если кто-нибудь из вас сможет помочь найти мне решение моей задачи. Давно уже мониторю интернет в поисках рецепта (или уже готовых) чернил (красок), которые бы начали проявляться через некоторое время после нанесения их на бумажную поверхность и высыхания, а затем так же через некоторое время безвозвратно исчезали. При этом проявление обязательно без какого-либо дополнительного химического или физического воздействия, а исчезновение - возможно как и без дополнительного воздействия, так и с соответствующей обработкой. Если уж совсем грубо объяснять, цель следующая: рисунок, нанесенный по трафарету, высыхает, затем через час-другой проявляется, а еще через, допустим, час исчезает навсегда. Да, желательно, чтобы все это великолепие уложилось в несколько часов. Допускаю, что описанное мной - фантастика ![]() Читала похожую тему на этом форуме... К сожалению, ничего подходящего для себя не нашла. ![]() ![]() |
Author: | stas [ 08 Jan 2013 08:54 ] |
Post subject: | Re: "Секретное письмо" |
Если важен результат, а не способ его достижения, проще всего в нужном месте вклеить ЖК-экран (сейчас имеются не толще бумаги), где-то рядом разместить фотоэлемент (питание)... Тогда можно программировать время "жизни" картинки, менять её, перезаливать - всё как на компе. Но, подозреваю, вам нужна именно одноразовость. Однако проявление "без какого-либо дополнительного химического или физического воздействия" невозможно - чудес не бывает. Или изменение влажности, или свет, или приток кислорода, или радиация... - что-то должно быть. Уточните ваше ТЗ. |
Author: | феерверкер [ 08 Jan 2013 17:39 ] |
Post subject: | Re: "Секретное письмо" |
Посоветовать могу только одно, взять лист бумаги, трафарет (только наоборот, закрашивает лист, а не буквы), и обрабатываем спиртовым раствором перекиси бензоила (перекись бензоила можно купить 300 рублей за кг (в русхиме)), раствор на бумагу наносим в ТЕМНОТЕ, и там же сушим. Потом не вынося лисок на свет укладываем его в конверт (который не просвечивается!) или в книгу. После вынимания листка на свету, постепенно начнет обугливаться обработанная перекисью часть, буквы можно будет прочесть, при попытке поднять обугленный листок он расыплется в прах, и если букв было много, восстановить текст тем кто его не создавал скорее всего не удастся. Рецепт - занимательная пиротехника, часть первая, Чувурин. |
Author: | Ing.P. [ 08 Jan 2013 19:20 ] |
Post subject: | Re: "Секретное письмо" |
Можно попробовать поискать что-то из области диазотипии, по логике, есть диазокрасители, которые сравнительно нестойки, возможно, есть такие, которые самопроизвольно разложатся спустя какое-то время (под действием добавок в исходной смеси и без внешнего воздействия типа света, нагрева и пр.). |
Author: | Рио-Рита [ 08 Jan 2013 19:51 ] |
Post subject: | Re: "Секретное письмо" |
stas wrote: Если важен результат, а не способ его достижения, проще всего в нужном месте вклеить ЖК-экран (сейчас имеются не толще бумаги), где-то рядом разместить фотоэлемент (питание)... Тогда можно программировать время "жизни" картинки, менять её, перезаливать - всё как на компе. Но, подозреваю, вам нужна именно одноразовость. Однако проявление "без какого-либо дополнительного химического или физического воздействия" невозможно - чудес не бывает. Или изменение влажности, или свет, или приток кислорода, или радиация... - что-то должно быть. Уточните ваше ТЗ. Спасибо за ответ! Боюсь, что даже самый тонкий ЖК-экран все-таки будет отличаться от обыкновенного книжного листа. В моем случае это не очень хорошо. Понимаю, что чудес не бывает. Хотя я слышала о фоточувствительных чернилах. Кстати, как оказалось, на форуме все-таки есть нужный мне рецепт. Вот здесь, на 15 странице http://chemistry-chemists.com/N5_2009/11-21.pdf : Приготовление фоточувствительных чернил на основе щавелевомолибденовой кислоты. Звучит очень здорово. Все, как я хотела: наносим, сушим в темноте, закрываем книжку, а когда открываем на свету, рисунок проявляется. Но имеется несколько замечаний: 1. Цвет. Если есть альтернатива с другим цветом, буду премного благодарна. 2. Влажность. В тексте (по ссылке) русским по белому написано, что увеличение влажности ускоряет процесс проявления изображения. Важно, чтобы внешне моя демонстрация выглядела, как чудо (которого не бывает ![]() 3.Сложность исполнения. Было дело, училась на кафедре общей химии в медицинской академии, но все это было давно и неправда. Вряд ли у меня получится повторить описанный выше опыт. Отсюда у меня 3 варианта: 1) найти более простой рецепт, 2) найти специально обученного человека, который за вознаграждение согласится приготовить для меня нужную смесь, 3) найти уже готовый продукт в продаже. Если идти по пути наименьшего сопротивления, то 3 вариант - оптимальный. Вы знаете, я даже нашла нечто похожее на то, что мне нужно... Так называемые маркеры для граффити (бесцветные). Производитель уверяет, что чернила фоточувствительные, но, судя по отзывам, проявляются и в темноте, правда за чуть более длительное время, нежели на свету, а потом никуда не исчезают... Еще меня смущает время проявления чернил: даже на свету рисунок проявится в течение 30 минут. Это будет ооочень печальная демонстрация, если я воспользуюсь именно этим продуктом. |
Author: | Рио-Рита [ 08 Jan 2013 19:56 ] |
Post subject: | Re: "Секретное письмо" |
феерверкер wrote: Посоветовать могу только одно, взять лист бумаги, трафарет (только наоборот, закрашивает лист, а не буквы), и обрабатываем спиртовым раствором перекиси бензоила (перекись бензоила можно купить 300 рублей за кг (в русхиме)), раствор на бумагу наносим в ТЕМНОТЕ, и там же сушим. Потом не вынося лисок на свет укладываем его в конверт (который не просвечивается!) или в книгу. После вынимания листка на свету, постепенно начнет обугливаться обработанная перекисью часть, буквы можно будет прочесть, при попытке поднять обугленный листок он расыплется в прах, и если букв было много, восстановить текст тем кто его не создавал скорее всего не удастся. Рецепт - занимательная пиротехника, часть первая, Чувурин. Благодарю за помощь! Способ интересный, но предполагается, что это будет не текст, а именно рисунок. Боюсь, что изобилие относительно мелких деталей в изображении противоречит использованию этого метода ![]() |
Author: | Рио-Рита [ 08 Jan 2013 20:04 ] |
Post subject: | Re: "Секретное письмо" |
Ing.P. wrote: Можно попробовать поискать что-то из области диазотипии, по логике, есть диазокрасители, которые сравнительно нестойки, возможно, есть такие, которые самопроизвольно разложатся спустя какое-то время (под действием добавок в исходной смеси и без внешнего воздействия типа света, нагрева и пр.). А можно чуть-чуть поподробнее? Где хотя бы почитать про них. Может я что-то не так делаю, но, используя стандартные поисковики, читаю только общие слова, ничего конкретного. И потом, я так понимаю, способ нанесения тоже не из самых простых ![]() |
Author: | Рио-Рита [ 09 Jan 2013 01:48 ] |
Post subject: | Re: "Секретное письмо" |
феерверкер wrote: Посоветовать могу только одно, взять лист бумаги, трафарет (только наоборот, закрашивает лист, а не буквы), и обрабатываем спиртовым раствором перекиси бензоила (перекись бензоила можно купить 300 рублей за кг (в русхиме)), раствор на бумагу наносим в ТЕМНОТЕ, и там же сушим. Потом не вынося лисок на свет укладываем его в конверт (который не просвечивается!) или в книгу. После вынимания листка на свету, постепенно начнет обугливаться обработанная перекисью часть, буквы можно будет прочесть, при попытке поднять обугленный листок он расыплется в прах, и если букв было много, восстановить текст тем кто его не создавал скорее всего не удастся. Рецепт - занимательная пиротехника, часть первая, Чувурин. А можно нескромный вопрос? Почему раствором нельзя написать буквы (сделать рисунок)? Ведь контур обуглится и линии будут различимы? Если использовать трафарет и "закрашивать" пространство вокруг букв (линий рисунка), то, действительно, текст (рисунок) будет не более, чем кучка букв (фрагментов листа). |
Author: | феерверкер [ 09 Jan 2013 02:05 ] |
Post subject: | Re: "Секретное письмо" |
Если обработать только буквы, то когда они обуглятся (на свету), текст можно будет прочесть, но тогда послание можно будет читать сколько угодно, и (как вы писали в начале) получится, что он только проявится, но потом не "самоуничтожится". Но рисунок, это совсем другое дело. |
Author: | Рио-Рита [ 09 Jan 2013 02:26 ] |
Post subject: | Re: "Секретное письмо" |
феерверкер wrote: Если обработать только буквы, то когда они обуглятся (на свету), текст можно будет прочесть, но тогда послание можно будет читать сколько угодно, и (как вы писали в начале) получится, что он только проявится, но потом не "самоуничтожится". Но рисунок, это совсем другое дело. Ну, для моей демонстрации такой вариант с обугливанием даже, наверное, эффектнее будет выглядеть. Так что я "ухватилась" за этот способ ![]() Осталась еще пара вопросов... За какое время произойдет обугливание? Влияют ли на скорость обугливания какие-либо дополнительные факторы? Спасибо еще раз за подсказки! Уже ищу, где можно прикупить раствор ![]() |
Page 1 of 1 | All times are UTC [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |