Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Получение металлического калия и натрия в домашних условиях
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=1125
Page 7 of 27

Author:  Volodymyr [ 14 May 2011 00:20 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

Я пробовал найти в сети английский вариант этой книги
Sodium: its manufacture, properties, and uses by Marshall Sittig.

К сожалению, пока "глухо".

Author:  Flyer [ 14 May 2011 01:20 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

Я не знаю из какой книги этот фрагмент, нашел в архиве. Пробовал найти Sodium: its manufacture, properties, and uses by Marshall Sittig. - тоже пока глухой номер.

Author:  Иван Николаевич [ 14 May 2011 17:45 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

Несомненно фрагмент оттуда.

Author:  Моня Квасов [ 15 May 2011 03:59 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

В книге:
Attachment:

говорится об осаждении натрия из орг. растворителей, но как-то мутно излагается, я толком не понял что к чему.

Author:  Volodymyr [ 15 May 2011 12:06 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

Моня Квасов wrote:
В книге:
Attachment:
Электроосаждение металлов из органических растворителей. Тихонов К.И., Агафонова Н.И., 1979.djvu

говорится об осаждении натрия из орг. растворителей, но как-то мутно излагается, я толком не понял что к чему.

Фактически речь идет только про литий, натрий добавили (в таблицу и немного в текст) "для большей общности". Насчет осаждения лития из неводных растворителей - вспомните литиевые аккумуляторы.

Author:  Моня Квасов [ 16 May 2011 03:49 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

А как будет идти электролиз расплавов солей орг. кислот, например ацетата натрия?

Author:  Volodymyr [ 16 May 2011 12:21 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

Большинство органических солей (в том числе и ацетат натрия) разлагаются без плавления. Те же, что все таки плавятся, вряд ли будут проявлять в расплаве свойства электролитов.
Нужен именно раствор причем в апротонных растворителях с высокой диэлектрической проницаемостью.

Author:  ДДТ [ 16 May 2011 16:09 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

Например? ДМФА? ДМСО? Ацетон?

Author:  chemists [ 16 May 2011 17:52 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

Моня Квасов wrote:
А как будет идти электролиз расплавов солей орг. кислот, например ацетата натрия?

CH3COONa=C2H6+H2+Na2CO3
насколько я помню называется анодный синтез Койпа.прианодный процесс опустил,написал сразу конечный продукт

Author:  Volodymyr [ 16 May 2011 18:22 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

chemists wrote:
Моня Квасов wrote:
А как будет идти электролиз расплавов солей орг. кислот, например ацетата натрия?

CH3COONa=C2H6+H2+Na2CO3
насколько я помню называется анодный синтез Койпа.прианодный процесс опустил,написал сразу конечный продукт

Реакция Кольбе (engl. - Kolbe electrolytic reaction). В данном случае речь идет о водных растворах.

P.S. Нашел "интересную реакцию":
Attachment:
no38_23.gif
no38_23.gif [ 1.79 KiB | Viewed 18627 times ]

http://him.1september.ru/articlef.php?ID=200003801
Это слишком хорошо, чтобы быть правдой - в статье просто допущена неточность.

Author:  chemists [ 16 May 2011 18:28 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

память подводит.но вряд ли получится натрий при такой реакции.

Author:  Моня Квасов [ 17 May 2011 05:35 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

Vladimir wrote:
Большинство органических солей (в том числе и ацетат натрия) разлагаются без плавления. Те же, что все таки плавятся, вряд ли будут проявлять в расплаве свойства электролитов.

Ацетат калия плавится при 292°.
Ацетат натрия при 324°.
Плавление ацетатов – метод получение безводных солей.
Засада состоит в том, что интервал между температурой плавления и разложения у этих солей мал, чуть перегрел и получил не весь что. Сам не раз плавил и если греть на открытом пламени газовой горелки или непосредственно на ТЭНе плитки, то обязательно на дне и с краев будет перегрев.

А вот то, что расплав ацетата может иметь малую электропроводность – вполне вероятно.
Если же NaCl или др. натриевая соль-электролит хоть чуть-чуть растворяется в расплаве, то это - возможность поднять количество свободных ионов.
Другой вопрос, как восстановленный натрий реагирует с расплавом?

Author:  Volodymyr [ 17 May 2011 12:32 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

Нагревание металлического натрия с органикой - начальная операция открытия азота и серы в органических соединениях (образуется цианид и сульфид соответственно). Не думаю, что натрий будет настолько "добрым", что оставит без внимания кислород.

Author:  герман [ 17 May 2011 17:36 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

Моня Квасов wrote:
Vladimir wrote:
Большинство органических солей (в том числе и ацетат натрия) разлагаются без плавления. Те же, что все таки плавятся, вряд ли будут проявлять в расплаве свойства электролитов.

Ацетат калия плавится при 292°.
Ацетат натрия при 324°.
Плавление ацетатов – метод получение безводных солей.
Засада состоит в том, что интервал между температурой плавления и разложения у этих солей мал, чуть перегрел и получил не весь что. Сам не раз плавил и если греть на открытом пламени газовой горелки или непосредственно на ТЭНе плитки, то обязательно на дне и с краев будет перегрев.

А вот то, что расплав ацетата может иметь малую электропроводность – вполне вероятно.
Если же NaCl или др. натриевая соль-электролит хоть чуть-чуть растворяется в расплаве, то это - возможность поднять количество свободных ионов.
Другой вопрос, как восстановленный натрий реагирует с расплавом?


Не подскажете на что разлагается ацетат натрия?

Author:  Volodymyr [ 17 May 2011 17:47 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

герман wrote:
Моня Квасов wrote:
Vladimir wrote:
Большинство органических солей (в том числе и ацетат натрия) разлагаются без плавления. Те же, что все таки плавятся, вряд ли будут проявлять в расплаве свойства электролитов.

Ацетат калия плавится при 292°.
Ацетат натрия при 324°.
Плавление ацетатов – метод получение безводных солей.
Засада состоит в том, что интервал между температурой плавления и разложения у этих солей мал, чуть перегрел и получил не весь что. Сам не раз плавил и если греть на открытом пламени газовой горелки или непосредственно на ТЭНе плитки, то обязательно на дне и с краев будет перегрев.

А вот то, что расплав ацетата может иметь малую электропроводность – вполне вероятно.
Если же NaCl или др. натриевая соль-электролит хоть чуть-чуть растворяется в расплаве, то это - возможность поднять количество свободных ионов.
Другой вопрос, как восстановленный натрий реагирует с расплавом?


Не подскажете на что разлагается ацетат натрия?

Скорее всего образуется карбонат натрия, С, СО, СО2 и Н2О.

Author:  Trel [ 17 May 2011 18:09 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

Интересно, а какие орг. соли (ацетаты, цитраты, салицилаты) дають при пиролизе что-нибудь интересное?

Author:  Volodymyr [ 17 May 2011 18:40 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

Как правило, при пиролизе образуется сложная смесь продуктов. В большинстве случаев пиролиз - "неконтролируемый развал".

Author:  Моня Квасов [ 18 May 2011 07:14 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

Vladimir wrote:
герман wrote:
Не подскажете на что разлагается ацетат натрия?

Скорее всего образуется карбонат натрия, С, СО, СО2 и Н2О.

Это при высокой температуре, а при этак 400° хоть и пишут ацетон, но на деле получаются вонючие продукты не с запахом ацетона и что это у меня сведений нет.

Author:  Моня Квасов [ 18 May 2011 10:12 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

Вот нашел инфу в книге:
Электровыделение металлов из неводных растворов. Фиалков Ю.Я., Грищенко В.Ф. 1985
по электролизу солей щелочных металлов в неводных растворителях.
Quote:
Из всех классов растворителей для электроосаждения щелочных металлов наиболее перспективны апротонные растворители, наиболее устойчивые по отношению к выделяемому металлу. Для электроосаждения используют простые соли щелочных металлов или в случае их недостаточной растворимости и степени диссоциации двойные соли с галогенидами алюминия, фосфора, бора. Качество осадка и его выход в значительной мере определяются подбором оптимальной концентрации и состава ванны.
В качестве универсального растворителя, пригодного для выделения всех щелочных металлов при комнатной температуре, может быть рекомендован пропиленкарбонат и смешанные растворители на его основе.
Наилучшие результаты с высоким выходом по току получены при осаждении щелочных металлов из их солей с анионами ClO4, PF6, BF4 и частично AlCl4; концентрация соли порядка 1 моль на килограмм электролитного раствора, плотность тока 1-10 мА/см2. При электролизе образуются мелкокристаллические осадки щелочных металлов весьма высокой частоты.
Катодные осадки щелочных металлов и их амальгамы в растворе пропиленкарбоната могут быть также с высоким выходом анодно растворены. На основании этих данных на примере калия предложен способ рафинирования щелочных металлов из амальгам, полученных в водных хлоридно-ртутных ваннах. Качество осадка щелочного металла в пропиленкарбонатном электролите существенно зависит от плотности тока. Мелкокристаллические серебристые гладкие осадки можно получить лишь при низких плотностях тока.

Электролизом растворов различных солей в диметилформамиде, пиридине и ацетоне получены осадки калия и натрия при температурах ниже 20°С, с выходом, близким к 100%. При комнатной температуре наблюдается взаимодействие выделившегося металла с диметилформамидом и особенно сильное с ацетоном. Выход по току также существенно зависит от природы соли щелочного металла: для хлоридов, бромидов и нитратов выход выше, чем для перхлоратов, роданидов и йодидов, что объясняется различной способностью солей к образованию сольватов. Электролиз проводился в течение 0,5 ч при плотности тока 0,5-1 А/см2, катод — железный.

Непонятно как может быть выход 100% калия и натрия, если «наблюдается взаимодействие выделившегося металла с» растворителем?

Author:  Volodymyr [ 18 May 2011 13:00 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

Моня Квасов wrote:
Вот нашел инфу в книге:
Электровыделение металлов из неводных растворов. Фиалков Ю.Я., Грищенко В.Ф. 1985
по электролизу солей щелочных металлов в неводных растворителях.
Quote:
Из всех классов растворителей для электроосаждения щелочных металлов наиболее перспективны апротонные растворители, наиболее устойчивые по отношению к выделяемому металлу. Для электроосаждения используют простые соли щелочных металлов или в случае их недостаточной растворимости и степени диссоциации двойные соли с галогенидами алюминия, фосфора, бора. Качество осадка и его выход в значительной мере определяются подбором оптимальной концентрации и состава ванны.
В качестве универсального растворителя, пригодного для выделения всех щелочных металлов при комнатной температуре, может быть рекомендован пропиленкарбонат и смешанные растворители на его основе.
Наилучшие результаты с высоким выходом по току получены при осаждении щелочных металлов из их солей с анионами ClO4, PF6, BF4 и частично AlCl4; концентрация соли порядка 1 моль на килограмм электролитного раствора, плотность тока 1-10 мА/см2. При электролизе образуются мелкокристаллические осадки щелочных металлов весьма высокой частоты.
Катодные осадки щелочных металлов и их амальгамы в растворе пропиленкарбоната могут быть также с высоким выходом анодно растворены. На основании этих данных на примере калия предложен способ рафинирования щелочных металлов из амальгам, полученных в водных хлоридно-ртутных ваннах. Качество осадка щелочного металла в пропиленкарбонатном электролите существенно зависит от плотности тока. Мелкокристаллические серебристые гладкие осадки можно получить лишь при низких плотностях тока.

Электролизом растворов различных солей в диметилформамиде, пиридине и ацетоне получены осадки калия и натрия при температурах ниже 20°С, с выходом, близким к 100%. При комнатной температуре наблюдается взаимодействие выделившегося металла с диметилформамидом и особенно сильное с ацетоном. Выход по току также существенно зависит от природы соли щелочного металла: для хлоридов, бромидов и нитратов выход выше, чем для перхлоратов, роданидов и йодидов, что объясняется различной способностью солей к образованию сольватов. Электролиз проводился в течение 0,5 ч при плотности тока 0,5-1 А/см2, катод — железный.

Непонятно как может быть выход 100% калия и натрия, если «наблюдается взаимодействие выделившегося металла с» растворителем?


Скорее всего имеется ввиду выход по току (только не понятно, как его определяли), а взаимодействие металла и растворителя после электролиза в расчет не принимается.

Page 7 of 27 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/