На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 1340 posts ]  Go to page Previous  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 67  Next
Author Message
 Post subject: Re: Юный химик
PostPosted: 01 Dec 2012 17:33 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 23 Jan 2012 01:42
Posts: 2696
Location: Черкасская обл
феерверкер wrote:
Сегодня насыпал в пробирку примерно 10 грамм мочевины (удобрение), и грел на обычной парафиновой свечи :ah: . Греть пришлось около 20-и минут, разложение очень бурное, примерно как сильное кипение воды, в итоге очень сильно нанюхался аммиаку :at: , но это ничего. После полного разложения мочевины содержимое в пробирке уменьшилось на две трети, оставшаяся треть представляла из себя сильно пористое светло-серое хрупкое вещество. Немного этого вещества выскреб из пробирки и в стаканчике залил водой, не растворился, хотя мочевина растворяется без остатка, значит, это продукт разложения. Что это может быть?

Кроме биурета получается триурет, тетраурет и т.д. которые слабо растворяются в воде.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Юный химик
PostPosted: 03 Dec 2012 18:03 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
DVP wrote:
феерверкер wrote:
Сегодня насыпал в пробирку примерно 10 грамм мочевины (удобрение), и грел на обычной парафиновой свечи :ah: . Греть пришлось около 20-и минут, разложение очень бурное, примерно как сильное кипение воды, в итоге очень сильно нанюхался аммиаку :at: , но это ничего. После полного разложения мочевины содержимое в пробирке уменьшилось на две трети, оставшаяся треть представляла из себя сильно пористое светло-серое хрупкое вещество. Немного этого вещества выскреб из пробирки и в стаканчике залил водой, не растворился, хотя мочевина растворяется без остатка, значит, это продукт разложения. Что это может быть?

Кроме биурета получается триурет, тетраурет и т.д. которые слабо растворяются в воде.

Биурет я получаю, чтобы покрасть воду (в водный раствор добавить гидроксида калия и медного купороса).

Грел я мочевину на слабом огне, приблизительно 20 минут, после закончилось горючее, и теперь кроме спичек, свечек и зажигалок никаких горючих средств нет (вернее есть, но в Калуге). Планирую потом мочевину еще погреть, чтобы реакция прошла хотя бы % на 30.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Юный химик
PostPosted: 03 Dec 2012 22:10 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Что будет получатся при попытке щелочного гидролиза еществ вроде стирола, толуола? OH будет цепляться на бензольное ядро или на радикал (винил, метил)? Или реакция вообще не будет идти?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Юный химик
PostPosted: 03 Dec 2012 23:59 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62632
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Вопрос не совсем понятен: щелочному гидролизу подвергаются, например, галогенопроизводные, но не сами углеводороды.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Юный химик
PostPosted: 04 Dec 2012 00:04 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Понятно. Ошибся. Постараюсь переформулировать:
Получил немного стирола. Как можно заменить винил-радикал для получения бензола или фенола?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Юный химик
PostPosted: 04 Dec 2012 01:10 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62632
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Заместить можно водород, галоген, ОН и т.п. Заместить один углеводородный радикал другим с разрывом связи С-С (опуская подробности) нереально.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Юный химик
PostPosted: 04 Dec 2012 04:08 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12801
Location: г. Волгоград
Trel wrote:
Получил немного стирола. Как можно заменить винил-радикал для получения бензола или фенола?

1) Озонолиз. Получим бензойную кислоту и муравьиную.
2) Декарбоксилирование (предварительно получить бензоат) - получим бензол.
С фенолом сложнее
Так же получить бензойную, затем ее просульфировать (в метаположение). Декарбоксилировать полученную сульфокислоту и далее спекание со щелочью. Потом нейтрализовать реакционную массу кислотой (соляной) и отогнать фенол (образуется азеотроп). Далее сушка.
-----
В феноле вероятно всего будет примесь резорцина.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Юный химик
PostPosted: 28 Jan 2013 00:11 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Разжился роданидом аммония. Что с ним можно сделать? Что-то кроме "вскрытия вен" и роданида ртути в голову не приходит. Возможно какие-то синтезы?
___________________
Где можно более подробно чем в Гроссе почитать о синтезе терпинеола из скипидара?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Юный химик
PostPosted: 28 Jan 2013 00:33 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62632
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Соли тяжелых некоторых металлов (напр. - медь) дают с ним нерастворимые роданиды или растворимые комплексы (напр, кобальт - голубой, нужно присутствие бутанола), роданид аммония бурно окисляется гидроперитом или пергидролем.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Юный химик
PostPosted: 28 Jan 2013 00:35 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Vladimir wrote:
роданид аммония бурно окисляется гидроперитом или пергидролем.

Спасибо, а во что?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Юный химик
PostPosted: 28 Jan 2013 00:42 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62632
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Trel wrote:
Vladimir wrote:
роданид аммония бурно окисляется гидроперитом или пергидролем.

Спасибо, а во что?

Продукт имеет сравнительно сложное строение - посмотрите статью из ХиЖ:
viewtopic.php?p=2907#p2907

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Юный химик
PostPosted: 28 Jan 2013 02:44 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12801
Location: г. Волгоград
Trel wrote:
Разжился роданидом аммония. Что с ним можно сделать? Что-то кроме "вскрытия вен" и роданида ртути в голову не приходит. Возможно какие-то синтезы?
___________________
Где можно более подробно чем в Гроссе почитать о синтезе терпинеола из скипидара?

Если есть хлорорганика и оборудование, то можно получить действующие начала эфирных масел горчицы (родановый аллил), хрена и редьки (родановый метил) или их синтетические аналоги (родановый фенил, родановый изопропил и т.д.). Только следует помнить, что данная группа веществ являются сильными ирритантами.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Юный химик
PostPosted: 28 Jan 2013 16:00 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
Upsidesium wrote:
Если есть хлорорганика и оборудование, то можно получить действующие начала эфирных масел горчицы (родановый аллил), хрена и редьки (родановый метил) или их синтетические аналоги (родановый фенил, родановый изопропил и т.д.). Только следует помнить, что данная группа веществ являются сильными ирритантами.
Тот, кто их сумеет получить, уж не уподобится умной собачке Соне из мультфильма. ;)
А методика синтеза какая? Просто veni, vidi vici прикапал, погрел с обратным холодильником, разогнал?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Юный химик
PostPosted: 29 Jan 2013 03:17 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12801
Location: г. Волгоград
O'Bu wrote:
А методика синтеза какая? Просто veni, vidi vici прикапал, погрел с обратным холодильником, разогнал?

При получении аллилового горчичного масла да "смешал-нагрел-разогнал". Изомеризация идет прямо во время перегонки. По другим в-вам нужно смотреть Рубцова.
--------------------------
O'Bu wrote:
Тот, кто их сумеет получить, уж не уподобится умной собачке Соне из мультфильма. ;)

Химическая энциклопедия wrote:
Аллиловое горчичное масло, которое может быть также получено синтетически путем перегонки иодистого аллила в присутствии роданистого калия с последующей изомеризацией роданистого аллила, представляет собой жидкость с относительной плотностью 1,010 (при 17° С), т. кип. 15° С. Оно обладает чрезвычайно резким запахом, слезоточивым и кожно-нарывным действием, на коже вызывает чувство жжения и образование пузырей (люизитоподобный эффект). При приеме внутрь в сколько-нибудь значительных количествах, или при интенсивном трансдермальном воздействии вызывает тяжелые отравления.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Юный химик
PostPosted: 29 Jan 2013 22:56 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Vladimir wrote:
роданид аммония бурно окисляется гидроперитом или пергидролем.

Решил попробовать - к примерно 10 %-ному раствору роданида аммония добавил 0.5 мл пергидроля. В начале ничего, потом раствор разогрелся, примерно через 3 минуты решил понюхать. Нюхаю - сильный запах горького миндаля. Решил - ну его нафиг, вылил в унитаз, пробирку ополоснул перекисью. Интересно, мог образоваться цианид, или это какой-то промежуточный продукт полимеризации?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Юный химик
PostPosted: 29 Jan 2013 23:20 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 13 Dec 2011 01:54
Posts: 4657
Location: Киевская обл.
Trel wrote:
Vladimir wrote:
роданид аммония бурно окисляется гидроперитом или пергидролем.

Решил попробовать - к примерно 10 %-ному раствору роданида аммония добавил 0.5 мл пергидроля. В начале ничего, потом раствор разогрелся, примерно через 3 минуты решил понюхать. Нюхаю - сильный запах горького миндаля. Решил - ну его нафиг, вылил в унитаз, пробирку ополоснул перекисью. Интересно, мог образоваться цианид, или это какой-то промежуточный продукт полимеризации?

"Кочующее из источника в источник поверье, что цианистый водород пахнет горьким миндалем, по-видимому, берет своё начало из наблюдений аптекарей, которые издавна получают слабые растворы синильной кислоты перегонкой с водяным паром амигдалинсодержащего сырья (ядер миндаля и пр.). При этом кроме цианистого водорода с водяным паром перегоняется и некоторое количество бензальдегида, который в действительности и обуславливает запах горького миндаля. Что же касается истинного запаха цианистого водорода, то он довольно неприятный («тяжелый», раздражающий) и быстро притупляется из-за паралича обонятельных нейронов".
(http://ru.wikipedia.org/wiki/Синильная_кислота#cite_note-2)
----------------------------------------------------------------------------
Я уже тут делился, как слегка надышался "аш-цэ-эн", хотя твёрдо был уверен, что нет - миндалём же не пахло! Понял только, когда вдруг стала раскалываться голова (слава богу, к тому времени уже всё закончил и закрыл...).
---------------------------------------------------------------------------
А вот бензальдегид и нитробензол чётко пахнут г.миндалём. Кстати, в бурные 90-е некие горячие парни при помощи С6H5NO2 подделывали популярный тогда "Амаретто". Даже в газетах об этом писали, предупреждали...


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Юный химик
PostPosted: 29 Jan 2013 23:21 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62632
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
При избытке окислителей (например, H2O2) цианид и близко не образуется (в данном случае при недостатке - тоже). Скорее всего это какие-то промежуточные продукты окисления.

Можно добавить твердый роданид к раствору пергидроля - реакция будет очень бурной.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Юный химик
PostPosted: 29 Jan 2013 23:28 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12801
Location: г. Волгоград
Неорганические тиоцианаты окисляются КМnО4 до H2SO4, Н2О2 до HCN, Вr2 до BrCN.
Vladimir wrote:
При избытке окислителей (например, H2O2) цианид и близко не образуется (в данном случае при недостатке - тоже). Скорее всего это какие-то промежуточные продукты окисления.

Может быть родан (SCN)2

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Юный химик
PostPosted: 29 Jan 2013 23:31 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62632
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Если до HCN - это чистой воды восстановление. Сама синильная кислота должна легко окисляться пергидролем.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Юный химик
PostPosted: 01 Feb 2013 05:08 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
Когда к раствору роданида добавлял некоторое количество перекиси (без фанатизма), действительно чувствовался явный "ашцээновый" запах (насчёт миндаля не скажу).
Также встречал упоминание, что там в качестве одного из продуктов может образовываться жутко токсичный COS, но он запаха не имеет.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 1340 posts ]  Go to page Previous  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 67  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group