Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Юный химик
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=1135		 Page 61 of 67
Author:  DVP [ 01 Dec 2012 17:33 ]
Post subject:  Re: Юный химик
феерверкер wrote:
Сегодня насыпал в пробирку примерно 10 грамм мочевины (удобрение), и грел на обычной парафиновой свечи :ah: . Греть пришлось около 20-и минут, разложение очень бурное, примерно как сильное кипение воды, в итоге очень сильно нанюхался аммиаку :at: , но это ничего. После полного разложения мочевины содержимое в пробирке уменьшилось на две трети, оставшаяся треть представляла из себя сильно пористое светло-серое хрупкое вещество. Немного этого вещества выскреб из пробирки и в стаканчике залил водой, не растворился, хотя мочевина растворяется без остатка, значит, это продукт разложения. Что это может быть?

Кроме биурета получается триурет, тетраурет и т.д. которые слабо растворяются в воде.
Author:  феерверкер [ 03 Dec 2012 18:03 ]
Post subject:  Re: Юный химик
DVP wrote:
феерверкер wrote:
Сегодня насыпал в пробирку примерно 10 грамм мочевины (удобрение), и грел на обычной парафиновой свечи :ah: . Греть пришлось около 20-и минут, разложение очень бурное, примерно как сильное кипение воды, в итоге очень сильно нанюхался аммиаку :at: , но это ничего. После полного разложения мочевины содержимое в пробирке уменьшилось на две трети, оставшаяся треть представляла из себя сильно пористое светло-серое хрупкое вещество. Немного этого вещества выскреб из пробирки и в стаканчике залил водой, не растворился, хотя мочевина растворяется без остатка, значит, это продукт разложения. Что это может быть?

Кроме биурета получается триурет, тетраурет и т.д. которые слабо растворяются в воде.

Биурет я получаю, чтобы покрасть воду (в водный раствор добавить гидроксида калия и медного купороса).

Грел я мочевину на слабом огне, приблизительно 20 минут, после закончилось горючее, и теперь кроме спичек, свечек и зажигалок никаких горючих средств нет (вернее есть, но в Калуге). Планирую потом мочевину еще погреть, чтобы реакция прошла хотя бы % на 30.
Author:  Trel [ 03 Dec 2012 22:10 ]
Post subject:  Re: Юный химик
Что будет получатся при попытке щелочного гидролиза еществ вроде стирола, толуола? OH будет цепляться на бензольное ядро или на радикал (винил, метил)? Или реакция вообще не будет идти?
Author:  Volodymyr [ 03 Dec 2012 23:59 ]
Post subject:  Re: Юный химик
Вопрос не совсем понятен: щелочному гидролизу подвергаются, например, галогенопроизводные, но не сами углеводороды.
Author:  Trel [ 04 Dec 2012 00:04 ]
Post subject:  Re: Юный химик
Понятно. Ошибся. Постараюсь переформулировать:
Получил немного стирола. Как можно заменить винил-радикал для получения бензола или фенола?
Author:  Volodymyr [ 04 Dec 2012 01:10 ]
Post subject:  Re: Юный химик
Заместить можно водород, галоген, ОН и т.п. Заместить один углеводородный радикал другим с разрывом связи С-С (опуская подробности) нереально.
Author:  Upsidesium [ 04 Dec 2012 04:08 ]
Post subject:  Re: Юный химик
Trel wrote:
Получил немного стирола. Как можно заменить винил-радикал для получения бензола или фенола?

1) Озонолиз. Получим бензойную кислоту и муравьиную.
2) Декарбоксилирование (предварительно получить бензоат) - получим бензол.
С фенолом сложнее
Так же получить бензойную, затем ее просульфировать (в метаположение). Декарбоксилировать полученную сульфокислоту и далее спекание со щелочью. Потом нейтрализовать реакционную массу кислотой (соляной) и отогнать фенол (образуется азеотроп). Далее сушка.
-----
В феноле вероятно всего будет примесь резорцина.
Author:  Trel [ 28 Jan 2013 00:11 ]
Post subject:  Re: Юный химик
Разжился роданидом аммония. Что с ним можно сделать? Что-то кроме "вскрытия вен" и роданида ртути в голову не приходит. Возможно какие-то синтезы?
___________________
Где можно более подробно чем в Гроссе почитать о синтезе терпинеола из скипидара?
Author:  Volodymyr [ 28 Jan 2013 00:33 ]
Post subject:  Re: Юный химик
Соли тяжелых некоторых металлов (напр. - медь) дают с ним нерастворимые роданиды или растворимые комплексы (напр, кобальт - голубой, нужно присутствие бутанола), роданид аммония бурно окисляется гидроперитом или пергидролем.
Author:  Trel [ 28 Jan 2013 00:35 ]
Post subject:  Re: Юный химик
Vladimir wrote:
роданид аммония бурно окисляется гидроперитом или пергидролем.

Спасибо, а во что?
Author:  Volodymyr [ 28 Jan 2013 00:42 ]
Post subject:  Re: Юный химик
Trel wrote:
Vladimir wrote:
роданид аммония бурно окисляется гидроперитом или пергидролем.

Спасибо, а во что?

Продукт имеет сравнительно сложное строение - посмотрите статью из ХиЖ:
viewtopic.php?p=2907#p2907
Author:  Upsidesium [ 28 Jan 2013 02:44 ]
Post subject:  Re: Юный химик
Trel wrote:
Разжился роданидом аммония. Что с ним можно сделать? Что-то кроме "вскрытия вен" и роданида ртути в голову не приходит. Возможно какие-то синтезы?
___________________
Где можно более подробно чем в Гроссе почитать о синтезе терпинеола из скипидара?

Если есть хлорорганика и оборудование, то можно получить действующие начала эфирных масел горчицы (родановый аллил), хрена и редьки (родановый метил) или их синтетические аналоги (родановый фенил, родановый изопропил и т.д.). Только следует помнить, что данная группа веществ являются сильными ирритантами.
Author:  O'Bu [ 28 Jan 2013 16:00 ]
Post subject:  Re: Юный химик
Upsidesium wrote:
Если есть хлорорганика и оборудование, то можно получить действующие начала эфирных масел горчицы (родановый аллил), хрена и редьки (родановый метил) или их синтетические аналоги (родановый фенил, родановый изопропил и т.д.). Только следует помнить, что данная группа веществ являются сильными ирритантами.
Тот, кто их сумеет получить, уж не уподобится умной собачке Соне из мультфильма. ;)
А методика синтеза какая? Просто veni, vidi vici прикапал, погрел с обратным холодильником, разогнал?
Author:  Upsidesium [ 29 Jan 2013 03:17 ]
Post subject:  Re: Юный химик
O'Bu wrote:
А методика синтеза какая? Просто veni, vidi vici прикапал, погрел с обратным холодильником, разогнал?

При получении аллилового горчичного масла да "смешал-нагрел-разогнал". Изомеризация идет прямо во время перегонки. По другим в-вам нужно смотреть Рубцова.
--------------------------
O'Bu wrote:
Тот, кто их сумеет получить, уж не уподобится умной собачке Соне из мультфильма. ;)

Химическая энциклопедия wrote:
Аллиловое горчичное масло, которое может быть также получено синтетически путем перегонки иодистого аллила в присутствии роданистого калия с последующей изомеризацией роданистого аллила, представляет собой жидкость с относительной плотностью 1,010 (при 17° С), т. кип. 15° С. Оно обладает чрезвычайно резким запахом, слезоточивым и кожно-нарывным действием, на коже вызывает чувство жжения и образование пузырей (люизитоподобный эффект). При приеме внутрь в сколько-нибудь значительных количествах, или при интенсивном трансдермальном воздействии вызывает тяжелые отравления.
Author:  Trel [ 29 Jan 2013 22:56 ]
Post subject:  Re: Юный химик
Vladimir wrote:
роданид аммония бурно окисляется гидроперитом или пергидролем.

Решил попробовать - к примерно 10 %-ному раствору роданида аммония добавил 0.5 мл пергидроля. В начале ничего, потом раствор разогрелся, примерно через 3 минуты решил понюхать. Нюхаю - сильный запах горького миндаля. Решил - ну его нафиг, вылил в унитаз, пробирку ополоснул перекисью. Интересно, мог образоваться цианид, или это какой-то промежуточный продукт полимеризации?
Author:  stas [ 29 Jan 2013 23:20 ]
Post subject:  Re: Юный химик
Trel wrote:
Vladimir wrote:
роданид аммония бурно окисляется гидроперитом или пергидролем.

Решил попробовать - к примерно 10 %-ному раствору роданида аммония добавил 0.5 мл пергидроля. В начале ничего, потом раствор разогрелся, примерно через 3 минуты решил понюхать. Нюхаю - сильный запах горького миндаля. Решил - ну его нафиг, вылил в унитаз, пробирку ополоснул перекисью. Интересно, мог образоваться цианид, или это какой-то промежуточный продукт полимеризации?

"Кочующее из источника в источник поверье, что цианистый водород пахнет горьким миндалем, по-видимому, берет своё начало из наблюдений аптекарей, которые издавна получают слабые растворы синильной кислоты перегонкой с водяным паром амигдалинсодержащего сырья (ядер миндаля и пр.). При этом кроме цианистого водорода с водяным паром перегоняется и некоторое количество бензальдегида, который в действительности и обуславливает запах горького миндаля. Что же касается истинного запаха цианистого водорода, то он довольно неприятный («тяжелый», раздражающий) и быстро притупляется из-за паралича обонятельных нейронов".
(http://ru.wikipedia.org/wiki/Синильная_кислота#cite_note-2)
----------------------------------------------------------------------------
Я уже тут делился, как слегка надышался "аш-цэ-эн", хотя твёрдо был уверен, что нет - миндалём же не пахло! Понял только, когда вдруг стала раскалываться голова (слава богу, к тому времени уже всё закончил и закрыл...).
---------------------------------------------------------------------------
А вот бензальдегид и нитробензол чётко пахнут г.миндалём. Кстати, в бурные 90-е некие горячие парни при помощи С6H5NO2 подделывали популярный тогда "Амаретто". Даже в газетах об этом писали, предупреждали...
Author:  Volodymyr [ 29 Jan 2013 23:21 ]
Post subject:  Re: Юный химик
При избытке окислителей (например, H2O2) цианид и близко не образуется (в данном случае при недостатке - тоже). Скорее всего это какие-то промежуточные продукты окисления.

Можно добавить твердый роданид к раствору пергидроля - реакция будет очень бурной.
Author:  Upsidesium [ 29 Jan 2013 23:28 ]
Post subject:  Re: Юный химик
Неорганические тиоцианаты окисляются КМnО4 до H2SO4, Н2О2 до HCN, Вr2 до BrCN.
Vladimir wrote:
При избытке окислителей (например, H2O2) цианид и близко не образуется (в данном случае при недостатке - тоже). Скорее всего это какие-то промежуточные продукты окисления.

Может быть родан (SCN)2
Author:  Volodymyr [ 29 Jan 2013 23:31 ]
Post subject:  Re: Юный химик
Если до HCN - это чистой воды восстановление. Сама синильная кислота должна легко окисляться пергидролем.
Author:  Вася Химикат [ 01 Feb 2013 05:08 ]
Post subject:  Re: Юный химик
Когда к раствору роданида добавлял некоторое количество перекиси (без фанатизма), действительно чувствовался явный "ашцээновый" запах (насчёт миндаля не скажу).
Также встречал упоминание, что там в качестве одного из продуктов может образовываться жутко токсичный COS, но он запаха не имеет.
Page 61 of 67 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/