Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
Получение металлического калия и натрия в домашних условиях http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=1125 |
Page 7 of 27 |
Author: | chemists [ 16 May 2011 18:28 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
память подводит.но вряд ли получится натрий при такой реакции. |
Author: | Моня Квасов [ 17 May 2011 05:35 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Vladimir wrote: Большинство органических солей (в том числе и ацетат натрия) разлагаются без плавления. Те же, что все таки плавятся, вряд ли будут проявлять в расплаве свойства электролитов. Ацетат калия плавится при 292°. Ацетат натрия при 324°. Плавление ацетатов – метод получение безводных солей. Засада состоит в том, что интервал между температурой плавления и разложения у этих солей мал, чуть перегрел и получил не весь что. Сам не раз плавил и если греть на открытом пламени газовой горелки или непосредственно на ТЭНе плитки, то обязательно на дне и с краев будет перегрев. А вот то, что расплав ацетата может иметь малую электропроводность – вполне вероятно. Если же NaCl или др. натриевая соль-электролит хоть чуть-чуть растворяется в расплаве, то это - возможность поднять количество свободных ионов. Другой вопрос, как восстановленный натрий реагирует с расплавом? |
Author: | Volodymyr [ 17 May 2011 12:32 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Нагревание металлического натрия с органикой - начальная операция открытия азота и серы в органических соединениях (образуется цианид и сульфид соответственно). Не думаю, что натрий будет настолько "добрым", что оставит без внимания кислород. |
Author: | герман [ 17 May 2011 17:36 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Моня Квасов wrote: Vladimir wrote: Большинство органических солей (в том числе и ацетат натрия) разлагаются без плавления. Те же, что все таки плавятся, вряд ли будут проявлять в расплаве свойства электролитов. Ацетат калия плавится при 292°. Ацетат натрия при 324°. Плавление ацетатов – метод получение безводных солей. Засада состоит в том, что интервал между температурой плавления и разложения у этих солей мал, чуть перегрел и получил не весь что. Сам не раз плавил и если греть на открытом пламени газовой горелки или непосредственно на ТЭНе плитки, то обязательно на дне и с краев будет перегрев. А вот то, что расплав ацетата может иметь малую электропроводность – вполне вероятно. Если же NaCl или др. натриевая соль-электролит хоть чуть-чуть растворяется в расплаве, то это - возможность поднять количество свободных ионов. Другой вопрос, как восстановленный натрий реагирует с расплавом? Не подскажете на что разлагается ацетат натрия? |
Author: | Volodymyr [ 17 May 2011 17:47 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
герман wrote: Моня Квасов wrote: Vladimir wrote: Большинство органических солей (в том числе и ацетат натрия) разлагаются без плавления. Те же, что все таки плавятся, вряд ли будут проявлять в расплаве свойства электролитов. Ацетат калия плавится при 292°. Ацетат натрия при 324°. Плавление ацетатов – метод получение безводных солей. Засада состоит в том, что интервал между температурой плавления и разложения у этих солей мал, чуть перегрел и получил не весь что. Сам не раз плавил и если греть на открытом пламени газовой горелки или непосредственно на ТЭНе плитки, то обязательно на дне и с краев будет перегрев. А вот то, что расплав ацетата может иметь малую электропроводность – вполне вероятно. Если же NaCl или др. натриевая соль-электролит хоть чуть-чуть растворяется в расплаве, то это - возможность поднять количество свободных ионов. Другой вопрос, как восстановленный натрий реагирует с расплавом? Не подскажете на что разлагается ацетат натрия? Скорее всего образуется карбонат натрия, С, СО, СО2 и Н2О. |
Author: | Trel [ 17 May 2011 18:09 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Интересно, а какие орг. соли (ацетаты, цитраты, салицилаты) дають при пиролизе что-нибудь интересное? |
Author: | Volodymyr [ 17 May 2011 18:40 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Как правило, при пиролизе образуется сложная смесь продуктов. В большинстве случаев пиролиз - "неконтролируемый развал". |
Author: | Моня Квасов [ 18 May 2011 07:14 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Vladimir wrote: герман wrote: Не подскажете на что разлагается ацетат натрия? Скорее всего образуется карбонат натрия, С, СО, СО2 и Н2О. Это при высокой температуре, а при этак 400° хоть и пишут ацетон, но на деле получаются вонючие продукты не с запахом ацетона и что это у меня сведений нет. |
Author: | Моня Квасов [ 18 May 2011 10:12 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Вот нашел инфу в книге: Электровыделение металлов из неводных растворов. Фиалков Ю.Я., Грищенко В.Ф. 1985 по электролизу солей щелочных металлов в неводных растворителях. Quote: Из всех классов растворителей для электроосаждения щелочных металлов наиболее перспективны апротонные растворители, наиболее устойчивые по отношению к выделяемому металлу. Для электроосаждения используют простые соли щелочных металлов или в случае их недостаточной растворимости и степени диссоциации двойные соли с галогенидами алюминия, фосфора, бора. Качество осадка и его выход в значительной мере определяются подбором оптимальной концентрации и состава ванны. В качестве универсального растворителя, пригодного для выделения всех щелочных металлов при комнатной температуре, может быть рекомендован пропиленкарбонат и смешанные растворители на его основе. Наилучшие результаты с высоким выходом по току получены при осаждении щелочных металлов из их солей с анионами ClO4–, PF6–, BF4– и частично AlCl4–; концентрация соли порядка 1 моль на килограмм электролитного раствора, плотность тока 1-10 мА/см2. При электролизе образуются мелкокристаллические осадки щелочных металлов весьма высокой частоты. Катодные осадки щелочных металлов и их амальгамы в растворе пропиленкарбоната могут быть также с высоким выходом анодно растворены. На основании этих данных на примере калия предложен способ рафинирования щелочных металлов из амальгам, полученных в водных хлоридно-ртутных ваннах. Качество осадка щелочного металла в пропиленкарбонатном электролите существенно зависит от плотности тока. Мелкокристаллические серебристые гладкие осадки можно получить лишь при низких плотностях тока. … Электролизом растворов различных солей в диметилформамиде, пиридине и ацетоне получены осадки калия и натрия при температурах ниже 20°С, с выходом, близким к 100%. При комнатной температуре наблюдается взаимодействие выделившегося металла с диметилформамидом и особенно сильное с ацетоном. Выход по току также существенно зависит от природы соли щелочного металла: для хлоридов, бромидов и нитратов выход выше, чем для перхлоратов, роданидов и йодидов, что объясняется различной способностью солей к образованию сольватов. Электролиз проводился в течение 0,5 ч при плотности тока 0,5-1 А/см2, катод — железный. Непонятно как может быть выход 100% калия и натрия, если «наблюдается взаимодействие выделившегося металла с» растворителем? |
Author: | Volodymyr [ 18 May 2011 13:00 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Моня Квасов wrote: Вот нашел инфу в книге: Электровыделение металлов из неводных растворов. Фиалков Ю.Я., Грищенко В.Ф. 1985 по электролизу солей щелочных металлов в неводных растворителях. Quote: Из всех классов растворителей для электроосаждения щелочных металлов наиболее перспективны апротонные растворители, наиболее устойчивые по отношению к выделяемому металлу. Для электроосаждения используют простые соли щелочных металлов или в случае их недостаточной растворимости и степени диссоциации двойные соли с галогенидами алюминия, фосфора, бора. Качество осадка и его выход в значительной мере определяются подбором оптимальной концентрации и состава ванны. В качестве универсального растворителя, пригодного для выделения всех щелочных металлов при комнатной температуре, может быть рекомендован пропиленкарбонат и смешанные растворители на его основе. Наилучшие результаты с высоким выходом по току получены при осаждении щелочных металлов из их солей с анионами ClO4–, PF6–, BF4– и частично AlCl4–; концентрация соли порядка 1 моль на килограмм электролитного раствора, плотность тока 1-10 мА/см2. При электролизе образуются мелкокристаллические осадки щелочных металлов весьма высокой частоты. Катодные осадки щелочных металлов и их амальгамы в растворе пропиленкарбоната могут быть также с высоким выходом анодно растворены. На основании этих данных на примере калия предложен способ рафинирования щелочных металлов из амальгам, полученных в водных хлоридно-ртутных ваннах. Качество осадка щелочного металла в пропиленкарбонатном электролите существенно зависит от плотности тока. Мелкокристаллические серебристые гладкие осадки можно получить лишь при низких плотностях тока. … Электролизом растворов различных солей в диметилформамиде, пиридине и ацетоне получены осадки калия и натрия при температурах ниже 20°С, с выходом, близким к 100%. При комнатной температуре наблюдается взаимодействие выделившегося металла с диметилформамидом и особенно сильное с ацетоном. Выход по току также существенно зависит от природы соли щелочного металла: для хлоридов, бромидов и нитратов выход выше, чем для перхлоратов, роданидов и йодидов, что объясняется различной способностью солей к образованию сольватов. Электролиз проводился в течение 0,5 ч при плотности тока 0,5-1 А/см2, катод — железный. Непонятно как может быть выход 100% калия и натрия, если «наблюдается взаимодействие выделившегося металла с» растворителем? Скорее всего имеется ввиду выход по току (только не понятно, как его определяли), а взаимодействие металла и растворителя после электролиза в расчет не принимается. |
Author: | Моня Квасов [ 19 May 2011 04:12 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Еще раз прочел текст и въехал в суть. Автор книги просто замутил смысл. Имеется ввиду, что электролиз делали при пониженной температуре. Т.е. при охлаждении электролита (неизвестно до какой t°) можно выделить свободные калий и натрий с высоким выходом. А вот при температуре выше 20°, которую обозвали комнатной, «наблюдается взаимодействие выделившегося металла с» тем самым растворителем. Да-а, щелочные металлы просто так целехонькими врагу не сдаются! ![]() |
Author: | Volodymyr [ 19 May 2011 13:16 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Моня Квасов wrote: Еще раз прочел текст и въехал в суть. Автор книги просто замутил смысл. Имеется ввиду, что электролиз делали при пониженной температуре. Т.е. при охлаждении электролита (неизвестно до какой t°) можно выделить свободные калий и натрий с высоким выходом. А вот при температуре выше 20°, которую обозвали комнатной, «наблюдается взаимодействие выделившегося металла с» тем самым растворителем. Да-а, щелочные металлы просто так целехонькими врагу не сдаются! ![]() "Из принципа", конечно, можно получить и электролизом (по крайней мере, попытаться), но думаю, что вариант с восстановлением едкого натра и едкого кали при нагреве гораздо более перспективен. |
Author: | Flyer [ 19 May 2011 21:59 ] | ||||||||
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов | ||||||||
Электросинтез - лабораторный прибор для демонстрации работы и получения некотрых количеств - бездиафрагменный.
|
Author: | Flyer [ 20 May 2011 13:03 ] | ||
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов | ||
Эскиз ячейнки на 6 вольт Две ячейки на стадартные 12 вольт последователно собрать нужно. Нижний ввод электрода позволяет свободно - ложкой черпать натрий.
|
Author: | Моня Квасов [ 20 May 2011 22:21 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Интересно, а если проводить электролиз легкоплавкой (170°) эвтектики NaOH + 50,6%мол.KOH, то что выделится на катоде: Na, K, или их смесь? |
Author: | Trel [ 20 May 2011 22:29 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Наверное смесь. |
Author: | Volodymyr [ 20 May 2011 22:38 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Моня Квасов wrote: Интересно, а если проводить электролиз легкоплавкой (170°) эвтектики NaOH + 50,6%мол.KOH, то что выделится на катоде: Na, K, или их смесь? Скорее всего выделится в основном натрий. |
Author: | Моня Квасов [ 21 May 2011 05:00 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
О, ну так эта смесь щелочей как раз для тех, кто страдает дурью: бредит получить щелочные металлы, чтоб затем их бросить в лужу! ![]() ![]() |
Author: | Flyer [ 23 May 2011 13:15 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Получиться сплав Na+K - который горит - как ложкой черпать будем? К вопросу бросания в лужу - мне вот нужно растворитель сушить - сплав Na+K - вытекаеть из корки гидроксидов - эффективно сушит но огнеопасен. Но Покупать Натрий по цене 80 долл за кг это как то уже ни в какие ворота не лезет. Вчера порезал затовки трубные под две ячейки (источник у меня 12 вольт) на ячейку пойдет 6 в. В ближайшее время займусть сваркой медного эллектрода. Так что все только для дела - не для баловства. |
Author: | Моня Квасов [ 24 May 2011 05:08 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Ложка – это для кулинаров, а то получится как в анекдоте: «моя мама сварщица, - она супы сваривает». ![]() Ну ежели не для баловства, а для дела, высушить там чего-нибудь, хоть бы и лужу… ![]() В этом случае, когда получение индивидуальных металлов строго не требуется, понижение температуры плавления при таком опасном опыте, как электролиз расплава щелочей, – имеет более важный приоритет. |
Page 7 of 27 | All times are UTC [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |