Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
Получение металлического калия и натрия в домашних условиях http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=1125 |
Page 8 of 27 |
Author: | Моня Квасов [ 19 May 2011 04:12 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Еще раз прочел текст и въехал в суть. Автор книги просто замутил смысл. Имеется ввиду, что электролиз делали при пониженной температуре. Т.е. при охлаждении электролита (неизвестно до какой t°) можно выделить свободные калий и натрий с высоким выходом. А вот при температуре выше 20°, которую обозвали комнатной, «наблюдается взаимодействие выделившегося металла с» тем самым растворителем. Да-а, щелочные металлы просто так целехонькими врагу не сдаются! Электролиз при пониженной температуре сильно осложняет постановку опыта. |
Author: | Volodymyr [ 19 May 2011 13:16 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Моня Квасов wrote: Еще раз прочел текст и въехал в суть. Автор книги просто замутил смысл. Имеется ввиду, что электролиз делали при пониженной температуре. Т.е. при охлаждении электролита (неизвестно до какой t°) можно выделить свободные калий и натрий с высоким выходом. А вот при температуре выше 20°, которую обозвали комнатной, «наблюдается взаимодействие выделившегося металла с» тем самым растворителем. Да-а, щелочные металлы просто так целехонькими врагу не сдаются! Электролиз при пониженной температуре сильно осложняет постановку опыта. "Из принципа", конечно, можно получить и электролизом (по крайней мере, попытаться), но думаю, что вариант с восстановлением едкого натра и едкого кали при нагреве гораздо более перспективен. |
Author: | Flyer [ 19 May 2011 21:59 ] | ||||||||
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов | ||||||||
Электросинтез - лабораторный прибор для демонстрации работы и получения некотрых количеств - бездиафрагменный.
|
Author: | Flyer [ 20 May 2011 13:03 ] | ||
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов | ||
Эскиз ячейнки на 6 вольт Две ячейки на стадартные 12 вольт последователно собрать нужно. Нижний ввод электрода позволяет свободно - ложкой черпать натрий.
|
Author: | Моня Квасов [ 20 May 2011 22:21 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Интересно, а если проводить электролиз легкоплавкой (170°) эвтектики NaOH + 50,6%мол.KOH, то что выделится на катоде: Na, K, или их смесь? |
Author: | Trel [ 20 May 2011 22:29 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Наверное смесь. |
Author: | Volodymyr [ 20 May 2011 22:38 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Моня Квасов wrote: Интересно, а если проводить электролиз легкоплавкой (170°) эвтектики NaOH + 50,6%мол.KOH, то что выделится на катоде: Na, K, или их смесь? Скорее всего выделится в основном натрий. |
Author: | Моня Квасов [ 21 May 2011 05:00 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
О, ну так эта смесь щелочей как раз для тех, кто страдает дурью: бредит получить щелочные металлы, чтоб затем их бросить в лужу! Температура плавления в два раза ниже расплава для натрия, - уже легче ставить эксперимент. А состав полученного продукта не так важен, как эффектное горение. |
Author: | Flyer [ 23 May 2011 13:15 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Получиться сплав Na+K - который горит - как ложкой черпать будем? К вопросу бросания в лужу - мне вот нужно растворитель сушить - сплав Na+K - вытекаеть из корки гидроксидов - эффективно сушит но огнеопасен. Но Покупать Натрий по цене 80 долл за кг это как то уже ни в какие ворота не лезет. Вчера порезал затовки трубные под две ячейки (источник у меня 12 вольт) на ячейку пойдет 6 в. В ближайшее время займусть сваркой медного эллектрода. Так что все только для дела - не для баловства. |
Author: | Моня Квасов [ 24 May 2011 05:08 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Ложка – это для кулинаров, а то получится как в анекдоте: «моя мама сварщица, - она супы сваривает». Ну ежели не для баловства, а для дела, высушить там чего-нибудь, хоть бы и лужу… В этом случае, когда получение индивидуальных металлов строго не требуется, понижение температуры плавления при таком опасном опыте, как электролиз расплава щелочей, – имеет более важный приоритет. |
Author: | Ракетчик [ 24 May 2011 11:24 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Иван Николаевич wrote: Заинтересованные в получении натрия могут попробовать получить его в небольшом масштабе, описанным выше для калия, способом. Процесс должен быть аналогичным. Температура кипения натрия 883 С (калий 761 С), он должен перегнаться. Не всегда его можно извлечь из клапанов или попросить в школе. (понятно, что эта проблема лишь для начинающих юных химиков.) Гидрооксид натрия более доступен и содержит меньше влаги. Восстановление алюминием идёт легче (в момент выделения водорода в случае гидрооксида калия реакционная смесь несколько разогревается), чем использовавшаяся в 19 веке реакция соды с углём. Она требует температуры 1100 С, по данным книги Натрий Свойства,производство,применение/А. Г. Морачевский. По другим источникам "белокалильного жара", достичь которого сложно. (Основы химии Менделеева). Attachment: p0093-sel.gif Баллончик-реактор выдержит довольно много циклов восстановления, более 5. После реакции налейте внутрь воды и промывайте несколько раз. При этом он разогревается и остатки щёлочи легко вымываются. По уравнению реакции нужно брать на 5,0 г. гидрооксида натрия примерно 1,7 г. опилок алюминия. Простите, что врываюсь несвоевременно... А при какой температуре алюминий будет натрий восстанавливать из гидроокиси ? А вместо балончиков предлагаю пойти в сантех-магазин, купить кусок трубы с резьбами, на один конец - заглушку, на другой - заглушку с резъбой под штуцер, далее в Автомагазин с газовым оборудованием - там покупаем медную трубку с "бочонком"-уплотнителем и закручиваем ее в вышеупомянутую заглушку под штуцер. Стоить весь этот замечательный "автоклав" будет рублей 150-200 зато уж греть его можно от души и надежней резъбовых соединений - только сварка Кстати, если там температуры под 1000 С то можно купить еще тройничок - и поставить его на некотором расстоянии от вышеописанного реактора, в тройничок - входную и выходную медные трубки и маленький кусочек трубы опять же с заглушкой - в этом резервуарчике будет конденсироваться натрий/калий |
Author: | Иван Николаевич [ 24 May 2011 11:44 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Химический способ - это альтернатива электролизу. (в любительских способах) Реакция должна идти с некоторым разогревом, подобно получению калия, температура явно меньше 1000. Есть определённые трудности с нагревом больших предметов нужен либо старинный метод - что-то вроде простейшего горна (такие есть на кузнечных сайтах), например на древесном угле с поддувом воздуха, вроде пылесоса. Или что-то вроде трубчатой электропечи. Резьбовые соединения можно дополнительно подмазать глиной, так в методе Девилля заглушку с холодильником вставляли на глине. |
Author: | Ракетчик [ 24 May 2011 11:51 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Иван Николаевич wrote: Химический способ - это альтернатива электролизу. (в любительских способах) Реакция должна идти с некоторым разогревом, подобно получению калия, температура явно меньше 1000. Есть определённые трудности с нагревом больших предметов нужен либо старинный метод - что-то вроде простейшего горна (такие есть на кузнечных сайтах), например на древесном угле с поддувом воздуха, вроде пылесоса. Или что-то вроде трубчатой электропечи. Резьбовые соединения можно дополнительно подмазать глиной, так в методе Девилля заглушку с холодильником вставляли на глине. А зачем ? водопроводные резъбы - довольно плотные, к тому же трубы/заглушки я беру "дорогие" - никелированые. Там качество изготовления хорошее, а избыточного давления практически не будет - сверху то трубка открытая. Я кстати в таких тубах метилхлорид храню при нормальной температуре, а герметизирую резъбу простым силиконовым герметиком-для печи он тоже должен подойти, тем более, если там меньше 1000 С. А то глина это как-то...несовременно Сегодня/завтра попробую установку собрать - фотку выложу, если в Сантехгаз после работы успею |
Author: | Иван Николаевич [ 24 May 2011 12:16 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
А чем установку греть будете? |
Author: | Ракетчик [ 24 May 2011 13:07 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Иван Николаевич wrote: А чем установку греть будете? А греть тем же, чем и Вы - пропановой горелкой вот только думаю сооружать ли подобие печи или просто железный бюксик в пламя поместить... |
Author: | crab_0 [ 24 May 2011 13:21 ] |
Post subject: | Re: Как получить металлический натрий |
PS.эта тема неизвестно где.я нашел ее в конце библиотеки. |
Author: | crab_0 [ 24 May 2011 13:47 ] |
Post subject: | Re: Как получить металлический натрий |
при получении натрия нужно приспособить вакуум отсос.металлическая трубка возле капельки плавающего натрия,засасывает прямо в баночку с маслом. |
Author: | Volodymyr [ 24 May 2011 14:06 ] |
Post subject: | Re: Как получить металлический натрий |
crab_0 wrote: при получении натрия нужно приспособить вакуум отсос.металлическая трубка возле капельки плавающего натрия,засасывает прямо в баночку с маслом. Большая просьба - не заниматься флудом (особенно в такой важной и интересной теме). |
Author: | Ракетчик [ 25 May 2011 12:46 ] |
Post subject: | Re: Как получить металлический натрий |
А сколько в Вектоне стоит натрий ? В Русхиме например 560 р за 0.5 кг, я считаю что это весьма дорого ! |
Author: | Ракетчик [ 28 May 2011 00:52 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Заинтересовало восстановление поваренной соли свинцом, всего 500 С! Попробую обязательно |
Page 8 of 27 | All times are UTC [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |