Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Получение металлического калия и натрия в домашних условиях
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=1125
Page 16 of 27

Author:  феерверкер [ 30 Mar 2012 20:35 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

Спасибо за ответы! :ax: А что значат 3 буквы на банке с гидроокисью - ЧДА??? :) :) :)

Author:  Иван Николаевич [ 30 Mar 2012 20:37 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

Чистый для анализа (категория чистоты).

Author:  radical [ 30 Mar 2012 23:57 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

Alex Andr wrote:
Купил 50г калия, а в баночке с керосином на дне очень много желтого осадка. Калию примерно 40 лет и керосину тоже.А сам керосин желтого цвета и мутный, ну и потерял запах(пахнет как бензин сиииильно разбавленный водой). Следует ли менять керосин? Я когда-то натрий попытался хранить в вазелине, но при погружении в это масло натрий стал с ним реагировать, следовательно масло содержало немалое кол-во влаги. А можно ли упарить подсолнечное масло, чтобы в нем не было влаги? а то керосин ужасно воняет.

Такой столетний калий наверняка содержит кучу пероксидов и супероксидов (желтый осадок - это я думаю как раз оно). В смеси с керосином может быть чревато неприятностями.

Author:  Volodymyr [ 31 Mar 2012 00:00 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

radical wrote:
Такой столетний калий наверняка содержит кучу пероксидов и супероксидов (желтый осадок - это я думаю как раз оно). В смеси с керосином может быть чревато неприятностями.

Желтый осадок - как раз и есть супероксид. Опасность есть, но другого калия, как правило, нет.

Author:  Ing.P. [ 31 Mar 2012 03:02 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

Уважаемые коллеги! Раньше дважды шла речь о реакции: электролиз ацетата дает этан, углекислый газ и натрий (калий). Предполагаю, что процесс идет не в воде и не в расплаве, а скорее всего в неводном растворе.

Author:  Моня Квасов [ 31 Mar 2012 04:13 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

По литературным источникам наиболее подходящая система для неводного электролиза — раствор нитрата натрия в диметилформамиде.

Author:  Volodymyr [ 31 Mar 2012 12:01 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

Ing.P. wrote:
Уважаемые коллеги! Раньше дважды шла речь о реакции: электролиз ацетата дает этан, углекислый газ и натрий (калий). Предполагаю, что процесс идет не в воде и не в расплаве, а скорее всего в неводном растворе.

Теоретически натрий можно получить электролизом солей в неводных растворителях (комнатная температура), но это сложно, а выход мизерный (только чтобы можно было засвидетельствовать сам факт образования).

Получить калий таким способом и не мечтайте, зато литий не так и сложно получить электролизом: viewtopic.php?f=12&t=2663 (фактически этот процесс идет в литиевых аккумуляторах).

Author:  Alex Andr [ 31 Mar 2012 12:15 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

Vladimir wrote:
radical wrote:
Такой столетний калий наверняка содержит кучу пероксидов и супероксидов (желтый осадок - это я думаю как раз оно). В смеси с керосином может быть чревато неприятностями.

Желтый осадок - как раз и есть супероксид. Опасность есть, но другого калия, как правило, нет.

Хранить его хоть безопасно? я весь этот желтый осадок выкинул, так что желтым остался только керосин, ну и немного осадка осталось, хотя было его примерно слой 4-6 см

Author:  Volodymyr [ 31 Mar 2012 15:15 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

Alex Andr wrote:
Хранить его хоть безопасно? я весь этот желтый осадок выкинул, так что желтым остался только керосин, ну и немного осадка осталось, хотя было его примерно слой 4-6 см

Калий и безопасность - вещи несовместимые. Не храните его там, где есть чему загореться.

Author:  Alex Andr [ 31 Mar 2012 22:01 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

Я про хранение вместе с супероксидом.

Author:  Volodymyr [ 31 Mar 2012 22:17 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

При хранении - вряд ли что-то произойдет, а при попытке отрезать кусочек - может начаться реакция (металла и супероксида).

Author:  Alex Andr [ 31 Mar 2012 23:01 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

над будет специально провести эту реакцию. Вот к стати калий

Attachments:
File comment: Вид сбоку
DSC08926.JPG
DSC08926.JPG [ 3.95 MiB | Viewed 13526 times ]
File comment: Собственно масло
DSC08925.JPG
DSC08925.JPG [ 3.85 MiB | Viewed 13526 times ]
калий.JPG
калий.JPG [ 3.92 MiB | Viewed 13526 times ]

Author:  Иван Николаевич [ 31 Mar 2012 23:11 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

Резал подобные кусочки калия, не было никаких неприятностей, но меры предосторожности нужно принять, мало ли что.

Author:  Volodymyr [ 31 Mar 2012 23:18 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

Иван Николаевич wrote:
Резал подобные кусочки калия, не было никаких неприятностей, но меры предосторожности нужно принять, мало ли что.

Вероятность невысокая, но с калием не стоит расслабляться. Не работайте без очков.
Кстати, в моем случае металл окислился еще сильнее.

Author:  Alex Andr [ 01 Apr 2012 00:30 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

чем вредно такое хранение? тем, что металл постоянно контактирует с супероксидом и окисляется? так ведь?

Author:  Volodymyr [ 01 Apr 2012 01:36 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

Металл окисляется от кислорода, который и дает с калием супероксид.

Author:  Ing.P. [ 02 Apr 2012 00:01 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

Удалось найти подробности опыта Дэви в старинном учебнике физики (К.Д. Краевич, конец XIX века, год издания, к сожалению, оторван). Сканированные страницы
Attachment:
Опыт_Дэви.jpg
Опыт_Дэви.jpg [ 2.22 MiB | Viewed 13495 times ]
прилагаю (если что не так, простите нового участника и подскажите, как сделать)

Author:  Volodymyr [ 02 Apr 2012 00:33 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

В старых книгах, как правило, все хорошо описано - тогда издавали мало, но издавали преимущественно хорошее.

Точно не помню где, но на форуме уже упоминался аналогичный способ получения натрия: стеклянная трубка, закрытая с обоих концов, с торцов по электроду (проволока), в трубке - кусок едкого натра. Щелочь подогревают горелкой, потом нагрев прекращают - хватает омического тепла.
(Разумеется, трубке в ходе опыта придет абзац).

Author:  феерверкер [ 03 Apr 2012 22:03 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

Сегодня попытался получить натрий по методу «получение калия в домашних условиях» всё делал по всем правилам, только приёмник не охлаждал. Реакция началась почти сразу, появилось оранжевое пламя, а когда оно исчезло, я заткнул (неплотно) выходное отверстие (ещё стык баллончика приёмника по центру был не герметичен). Грел 7 минут. После остывания развинтил хомут (им был стянут стык приёмника) и раскрыл две половинки… НАТРИЯ НЕБЫЛО. Была спёкшаяся масса серого цвета, часть её я соскрёб (с трудом) и опустил в керосин, а остальное просто бросил в воду, ничего не произошло. Похоже, что натрий выгорел… :( Что произошло? Похоже, я совершил ошибку. В следующий раз (завтра) поставлю на приёмник радиатор и посмотрим… :)

Author:  Иван Николаевич [ 03 Apr 2012 22:56 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

Оранжевое пламя это хороший знак- выделяется водород и идёт реакция восстановления. Странно только, что не удалось получить даже следов натрия.
И без охлаждения приёмника часть натрия осела бы внутри холодильника. Возможно дело в недостаточной герметичности. Пробовали сам баллончик с реакционной массой бросать в воду?

Когда писалась статья насчёт калия не обратил внимание на сантехнические трубки с резьбой, штуцеры и заглушки. Наверняка из них получится более удобный и производительный вариант. Если есть желание займитесь экспериментами с прибором на их основе.

Page 16 of 27 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/