Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
Юный химик http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=1135 |
Page 16 of 67 |
Author: | Trel [ 08 Apr 2011 19:51 ] |
Post subject: | Re: Юный химик |
Vladimir wrote: Trel wrote: Иван Николаевич, можете напечатать текстом, так как у меня картинки не открываются. У вас, видимо, выставлены такие установки. Нажмите мышкой по ссылке на картинку. Просто я сейчас не дома, и потому в Интернет выхожу с телефона. |
Author: | Stolz [ 08 Apr 2011 21:10 ] |
Post subject: | Re: Юный химик |
Vladimir wrote: antabu wrote: Отгонять азотку для нитрующей смеси необязательно. Где-то на форуме было. Нитровать вату можно смесью селитры с концентрированной серной. Опыт иногда не получается даже со смесью азотной и серной кислот. Если взять селитру, шанс неудачного окончания увеличивается. Я вату прекрасно нитровал еще классе в 8 или 9, когда об органике и подобных синтезах имел весьма смутные представления. перекристаллизованная, высушенная и мелкоизмельченная аммиачная селитра растворялась в серной кислоте на глазок, и этим густым раствором нитровалась обычная вата, по времени не помню, но что то в районе 30-60 минут. По поводу серной кислоты: у меня тогда была аккумуляторная, бутыль была выменена на пачку проселитрованной бумаги ( ![]() ![]() |
Author: | Volodymyr [ 08 Apr 2011 21:31 ] |
Post subject: | Re: Юный химик |
Если почти коричневая - значит концентрированная (или почти концентрированная). В закрытом виде концентрированная серная храниться хорошо. Помню в десятом классе я купил литровую бутылку с такой кислотой, а вместе с ней - бутылку концентрированной солянки (правда, желтой, но для опытов подходила и такая). И все это в обыкновенном хозмаге! |
Author: | Stolz [ 08 Apr 2011 22:05 ] |
Post subject: | Re: Юный химик |
Vladimir wrote: Если почти коричневая - значит концентрированная (или почти концентрированная). В закрытом виде концентрированная серная храниться хорошо. Помню в десятом классе я купил литровую бутылку с такой кислотой, а вместе с ней - бутылку концентрированной солянки (правда, желтой, но для опытов подходила и такая). И все это в обыкновенном хозмаге! Да, но был один факт про который забыл сказать. При разбавлении никогда не наблюдалось сильного разогрева. Сейчас когда работаю с ОСЧ, бывали случаи когда при разбавлении смесь буквально начинала закипать, ожогов на пальцах полно было, ровно как и пригоревших отпечатков пальцев на посуде ![]() С той самой бутылью максимум что получалось, теплый (может быть чуть горячеватый раствор) но никак не обжигающий. В то время к сожалению сравнить вязкость и плотность не с чем было, а потом она закончилась ![]() |
Author: | Trel [ 08 Apr 2011 22:23 ] |
Post subject: | Re: Юный химик |
Я брал свою нитроцеллюлозу, сворачивал в плотный шарик и бил по нему молотком. Ничего. Почему? |
Author: | Stolz [ 08 Apr 2011 22:26 ] |
Post subject: | Re: Юный химик |
Попробуйте наоборот, немного разрыхлить и поджечь |
Author: | Volodymyr [ 08 Apr 2011 22:32 ] |
Post subject: | Re: Юный химик |
Trel wrote: Я брал свою нитроцеллюлозу, сворачивал в плотный шарик и бил по нему молотком. Ничего. Почему? Так и должно быть: пироксилин не отличается чувствительностью к удару (коллоксилин - тем более). |
Author: | Stolz [ 08 Apr 2011 22:59 ] |
Post subject: | Re: Юный химик |
Vladimir wrote: Trel wrote: Я брал свою нитроцеллюлозу, сворачивал в плотный шарик и бил по нему молотком. Ничего. Почему? Так и должно быть: пироксилин не отличается чувствительностью к удару (коллоксилин - тем более). Не скажите! некоторые сорта нитроцеллюлозы взрываются от груза 2кг с высоты от 20 см (это примерно, точные цифры не помню) для сравнения тротил -80, нитроглицерин около 5, все что меньше уже считается инициирующими ВВ. Так что молотком очень даже можно взорвать его, если качественно приготовлен и хорошо отмыт |
Author: | Volodymyr [ 08 Apr 2011 23:04 ] |
Post subject: | Re: Юный химик |
2 кг с 20 см соответствует довольно сильному удару молотка, а если нитрование не полное, то чувствительность резко упадет, кроме того, рыхлая волокнистая структура ваты может смягчить удар. |
Author: | Stolz [ 08 Apr 2011 23:16 ] |
Post subject: | Re: Юный химик |
Насчет степени нитрования согласен, а вот рыхлая структура думаю почти не повлияет, если брать небольшие количества, там импульс огого будет, даже крупинки железа в фольгу раскатывает, что про вату говорить. Ну и удар конечно же должен строго плашмя выйти, а не ребром |
Author: | Trel [ 08 Apr 2011 23:38 ] |
Post subject: | Re: Юный химик |
Все таки, как взорвать немного нитроцеллюлозы? |
Author: | Stolz [ 08 Apr 2011 23:54 ] |
Post subject: | Re: Юный химик |
1) детонатором 2) нагреть герметично закрытую/запаянную трубку с нитроцеллюлозой например в костре, но такой вариант я бы категорически не советовал бы делать. Жизнь нам дается 1 раз всего 3) попробовать все таки молотком побить, но тут как уже было сказано выше, нужно очень тщательно нитровать, в соответствии методикам. |
Author: | Trel [ 09 Apr 2011 00:00 ] |
Post subject: | Re: Юный химик |
А как же тогда в ружьях с бездымным порохом? |
Author: | Trel [ 09 Apr 2011 00:04 ] |
Post subject: | Re: Юный химик |
Stolz wrote: нужно очень тщательно нитровать, в соответствии методикам. Как? |
Author: | Stolz [ 09 Apr 2011 00:06 ] |
Post subject: | Re: Юный химик |
А там вообще особый разговор. Во первых там нитроцеллюлоза ослаблена флегматизаторами, и если приводить чувствительность у удару по вышеизложенному способу, то будет 90-100 см, как и у черного пороха. А взрыв происходит за счет 2го варианта, когда капсюль поджигает порох, часть пороха сгорает, в результате чего давление в гильзе нарастает. Когда давление превысит критическое, горение переходит в детонацию, в результате чего резкий скачек давления пороховых газов выкидывает пулю |
Author: | Stolz [ 09 Apr 2011 00:14 ] |
Post subject: | Re: Юный химик |
Quote: Приготовление кислотной смеси. Во время сушки можно приготовлять кислотную смесь. Расчет будем вести на 5 г ваты. Чтобы получить нерастворимый пироксилин, на Охтенском пироксилиновом заводе берут смесь, содержащую моногидрата HNO3 - 21,5% по весу, моногидрата H2SO4 - 70,5% по весу и воды 8% по весу; для растворимого пироксилина 18% моногидрата - HNO3, 68% моногидрата H2SO4 и 14% воды. Смеси же берется на заводе 1 кг (при работе с небольшим количеством хлопка можно брать меньше). Расчет кислот производится после определения удельного веса их при помощи таблиц (смотри в конце). Удельный вес кислот обыкновенно быстро определяется при помощи 1) весов Mohr-Westphal’я или менее точно 2) при помощи ареометра. ... Нитрование хлопка. Разрезанная на возможно мелкие кусочки навеска ваты (5 г) опускается постепенно в стакан, куда налита охлажденная до комнатной температуры кислотная смесь, и затем перемешивается стеклянной палочкой. Вата, напитанная вышеуказанным количеством кислот, покрывается затем стеклянной пластинкой остается стоять в стаканчике: 12 часов – при приготовлении нерастворимого и 4 часа при приготовлении растворимого пироксилина. ... После нитрации пироксилин, насколько возможно, отжимается от кислот и уже после этого подвергается промывке. Сначала промывают холодной водой в течении ¼ часа. Для этого пироксилин перемещают в большую стеклянную чашку или стакан и пускают в сосуд с пироксилином из под крана, при помощи каучуковой трубки, небольшую струю холодной воды; вода все время меняется, так как к посуде приспосабливается сифон. Во время промывки рекомендуется помешивать пироксилин стеклянной палочкой. После холодней промывки пироксилин отжимается и промывается горячей водой. Для этого в колбе, или лучше в жестяном цилиндре, нагревают воду до кипения и пар, при помощи трубки, проводится в стакан или коническую колбу с пироксилином, в которой раньше прилито такое количество воды, чтобы весь пироксилин был покрыт водой. Горячая промывка повторяется 8 раз; 1-я, 7-я и 8-я без всяких примесей, а при 2-ой, 3-й, 4-й, 5-й и 6-й промывках прибавляется в коническую колбу, где производится промывка, по 0,2 г (расчет на 5 г пироксилина) соды. Пропускание пара продолжается за раз не менее 1½ часов; затем вода выливается из колбы, насыпается, если нужно 0,2 г соды и опять пропускается пар и т.д. Как видите концентрация кислот нужна с точностью до процента, время так же влияет на качество продукта. |
Author: | Trel [ 09 Apr 2011 01:34 ] |
Post subject: | Re: Юный химик |
Спасибо! |
Author: | Trel [ 09 Apr 2011 11:29 ] |
Post subject: | Re: Юный химик |
А в чём разница между растворимым и нерастворимым пироксилином? |
Author: | Volodymyr [ 09 Apr 2011 12:17 ] |
Post subject: | Re: Юный химик |
Полностью нитрованная целлюлоза (пироксилин) не растворяется в смеси спирт-эфир (только набухает), частично нитрованная (коллоксилин) растворяется. В упомянутой книге (Солонина А. А. Лабораторное приготовление взрывчатых веществ) коллоксилин назван "растворимым пироксилином" - видимо, тогда так было принято. |
Author: | Иван Николаевич [ 09 Apr 2011 12:29 ] |
Post subject: | Re: Юный химик |
Вот выдержки из интересной книги Парфенов Б.А. Эфиры азотной кислоты. Л., 1933 Attachment: Attachment: Attachment: Attachment:
|
Page 16 of 67 | All times are UTC [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |