Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Получение металлического калия и натрия в домашних условиях
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=1125		 Page 19 of 27
Author:  antabu [ 24 Jul 2012 09:54 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
По Менделееву "карбонил" калия (КСО)6 представляет собой гексафенолят.
Author:  Volodymyr [ 24 Jul 2012 12:43 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
Не "гексафенолят" точно: недавно к статье по реакции магния с поташом один читатель прислал комментарий, что это соединение весьма опасно. Поспрашивал у коллег - так и есть. Думаю, в Некрасове оно должно быть описано.
Author:  феерверкер [ 24 Jul 2012 16:36 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
Посчитал что из килограмма кальцинированной соды при выходе натрия в виде трети всего этого металла содержащегося в соде можно получить около 138 граммм натрия! Реакция после начала сопровождается выделением тепла? И еще вопросик, сколько мела нужно добавить к смеси из одного киллограмма соды с 250 граммами угля (уголь взял с небольшим избытком)?
Author:  stas [ 24 Jul 2012 17:07 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
феерверкер wrote:
Посчитал что из килограмма кальцинированной соды при выходе натрия в виде трети всего этого металла содержащегося в соде можно получить около 138 граммм натрия! Реакция после начала сопровождается выделением тепла?

Она-то, может, и сопровождается... Но вот термодинамически идёт лишь выше 1000 (или скока там?) по Цельсию. А при таких температурах и стекло течёт, и многие металлы жутко окисляются. Так что нужен сурьёзный реактор: с крутым нагревом внизу и продуманной (охлаждаемой, быстро снимаемой...) ловушкой вверху. В идеале - и баллон с аргоном (чтоб инертную атмосферу создавать). Когда-то из-за подобных сложностей мне от многого пришлось отказаться :be:
Беспроигрышный вариант - если свой токарный станок имеется. А к нему фрезерный...
Author:  феерверкер [ 24 Jul 2012 17:15 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
Есть и тот и другой станок, но, к сожалению, для дерева.
Author:  Иван Николаевич [ 24 Jul 2012 19:38 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
Если хотите повторить именно Девиллевскую технологию нужно делать мини-горн на древесном угле. Вроде такого
Или что-то подобное (можно погуглить форумы кузнецов).
Железную трубку небольшого диаметра должен накалить до требуемой температуры. Тогда попутно можно замахнуться и на старинный метод получения фосфора -восстановление углём метафосфата кальция.
Author:  Иван Николаевич [ 24 Jul 2012 20:19 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
stas wrote:
феерверкер wrote:
Посчитал что из килограмма кальцинированной соды при выходе натрия в виде трети всего этого металла содержащегося в соде можно получить около 138 граммм натрия! Реакция после начала сопровождается выделением тепла?

Она-то, может, и сопровождается... Но вот термодинамически идёт лишь выше 1000 (или скока там?) по Цельсию. А при таких температурах и стекло течёт, и многие металлы жутко окисляются. Так что нужен сурьёзный реактор: с крутым нагревом внизу и продуманной (охлаждаемой, быстро снимаемой...) ловушкой вверху. В идеале - и баллон с аргоном (чтоб инертную атмосферу создавать). Когда-то из-за подобных сложностей мне от многого пришлось отказаться :be:
Беспроигрышный вариант - если свой токарный станок имеется. А к нему фрезерный...


Поэтому и натрий (и следовательно алюминий) раньше стоил так дорого. Трубка ведь прогорала за два производственных цикла.
Ладно Вам, какой серьёзный реактор и тем более аргон для получения натрия :) ... Думаю вполне подойдёт подходящий кусок трубы заплющенный/заваренный с одного конца.
Теплом сопровождается магний и алюмотермия, от них и надо отталкиваться в домашних методах. Почему всех на экзотику тянет :)) . Поймите, что это кажущаяся простота и "даровизна".
Author:  Иван Николаевич [ 25 Jul 2012 20:42 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
Фанатам натрия и калия рекомендую срочно почитать выложенную на ftp viewtopic.php?f=53&t=1473&start=80 старую книжку Любавина Техническая химия лёгкие металлы., где подробнейшим образом всё расписано.
Возможно и что-нибудь другое полезное найдёте.
Attachment:
2012-07-25_183223.gif
2012-07-25_183223.gif [ 19.98 KiB | Viewed 15654 times ]

что как бы намекает, что сделать дома натрий по способу Девилля можно нельзя
Единственно на что можно хоть как то надеяться - способ Кастнера
Attachment:
2012-07-25_183128.gif
2012-07-25_183128.gif [ 32.02 KiB | Viewed 15654 times ]

Это из книги
Attachment:
2012-07-25_180623.gif
2012-07-25_180623.gif [ 19.11 KiB | Viewed 15654 times ]

Attachment:
2012-07-25_180445.gif
2012-07-25_180445.gif [ 15.93 KiB | Viewed 15654 times ]

В общем кто соберется получать натрий проштудируйте старые книги - чтобы не изобретать велосипед и не испытать горькое фиаско.
Author:  феерверкер [ 10 Aug 2012 18:16 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
Увидел на ютубе ролик, называется "получение металлического натрия", там восстанавливают гидроокись натрия ПАМом. Решил повторить. Смешал 1,5 грамма порошка магния, 2 грамма алюминиевой пудры, и 10 грамм гидроксида натрия. Гидроксид натрия я не измельчал, прямо гранулами засыпал и немного потряс (хотел этот опыт повторить и раньше, но когда растирал гранулы с порошком магния смесь самовоспламенилась (пришлось хватать ступку и выносить все на улицу, натрий тогда не получился, магния было 1,5 грамма и 5 грамм гидроксида натрия)). Так вот, полученную смесь насыпал в консервную банку и немного потряс (для лучшего смешивания), после поставил банку в емкость с водой (для охлаждения), направил в банку пламя горелки, гидроксид натрия с поверхность подплавился и смесь загорелась, я быстро закрыл консервную банку миской из нержавейки в которую налил воды, и отошел, оранжевое пламя водорода лезло со всех сторон. После конца горения подождал пару минут (пока банка остынет), после снял (вернее, отодрал) миску из нержавейки, на ней сконденсировались пары натрия! Натриевые дорожки (отдаленно напоминающие паутину) я подцепил ножом и согнув несколько раз опустил в керосин. Немного натрия сконденсировалось на стенках консервной банки, но их собрать не удалось. Поковырялся в шлаке, местами были заметны вкрапления капелек натрия, но отковырять их не получается, шлак кинул в воду, сразу загорелся выделившийся водород. Так что это пожалуй хороший и доступный способ получения натрия (а главное, простой). Получилось меньше грамма, в ближайшее время попробую взвесить. Наверное в воду банку ставить не надо, чтобы весь натрий испарялся, а не оставался в шлаке.
Author:  vladugan [ 27 Oct 2012 17:00 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
Интересно получить металлический натрий электролизом.
Хотел спросить: подойдет ли для этого батарейка крона?
Author:  феерверкер [ 27 Oct 2012 17:20 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
Подойдет, но выход будет очень низкий :ak: . Достаньте лучше нормальный аккумулятор, или блок питания для компьютера (не забывайте про сопротивление).
А электролиз расплава какой соли будете проводить?
Author:  vladugan [ 27 Oct 2012 18:00 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
феерверкер wrote:
Подойдет, но выход будет очень низкий :ak: . Достаньте лучше нормальный аккумулятор, или блок питания для компьютера (не забывайте про сопротивление).
А электролиз расплава какой соли будете проводить?

Спасибо за ответ :))
А если взять аккумулятор от мопеда? :( Какой резистор приблизительно нужно взять?
Электролиз собираюсь делать из расплава NaOH :al:
Author:  ivan [ 27 Oct 2012 18:02 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
На мой взгляд крона крайне плохо подходит для этих целей поскольку у нее очень низкая плотность тока,я в свое время использовал зарядное устройство от мобильного телефона и даже в этом случае мне пришлось ждать около 15-ати минут до появления первого очень маленького Шарика Натрия..... Лучше всего подходит зарядное устройство для автомобильных аккомуляторов,его можно настроить так что щелочь даже не придется плавить достаточно будет просто слегка увлажнить щелочь для того чтоб она стала электро проводной,после подсоединения клейм она сама будет плавиться из-за сопротивления,я сам таким методом в небольших количество Натрия,до 5-яти грамм))))) Удачи в начинаниях.....
Author:  vladugan [ 27 Oct 2012 18:08 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
ivan wrote:
На мой взгляд крона крайне плохо подходит для этих целей поскольку у нее очень низкая плотность тока,я в свое время использовал зарядное устройство от мобильного телефона и даже в этом случае мне пришлось ждать около 15-ати минут до появления первого очень маленького Шарика Натрия..... Лучше всего подходит зарядное устройство для автомобильных аккомуляторов,его можно настроить так что щелочь даже не придется плавить достаточно будет просто слегка увлажнить щелочь для того чтоб она стала электро проводной,после подсоединения клейм она сама будет плавиться из-за сопротивления,я сам таким методом в небольших количество Натрия,до 5-яти грамм))))) Удачи в начинаниях.....

А зарядное для мобильного выдерживает такие "пытки"?
Author:  ivan [ 27 Oct 2012 18:23 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
А зарядное для мобильного выдерживает такие "пытки"?[/quote]

У меня довольно легко выдерживало около пяти часов электролиза,только надо какой нибудь сборник для Натрия над Катодом поставить чтоб металл не окислялся.....
Author:  Upsidesium [ 27 Oct 2012 18:26 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
vladugan wrote:
ivan wrote:
На мой взгляд крона крайне плохо подходит для этих целей поскольку у нее очень низкая плотность тока,я в свое время использовал зарядное устройство от мобильного телефона и даже в этом случае мне пришлось ждать около 15-ати минут до появления первого очень маленького Шарика Натрия..... Лучше всего подходит зарядное устройство для автомобильных аккомуляторов,его можно настроить так что щелочь даже не придется плавить достаточно будет просто слегка увлажнить щелочь для того чтоб она стала электро проводной,после подсоединения клейм она сама будет плавиться из-за сопротивления,я сам таким методом в небольших количество Натрия,до 5-яти грамм))))) Удачи в начинаниях.....

А зарядное для мобильного выдерживает такие "пытки"?

В зарядке для мобильника тоже низкий ток 0,8 А. Только будьте готовы к вылету щелочного аэрозоля.
Author:  Volodymyr [ 27 Oct 2012 18:42 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
Аэрозоль щелочи - очень неприятно, но в конкретном случае существует еще опасность пролива расплава.
Author:  ivan [ 27 Oct 2012 18:43 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
Я использовал старый зарядник 1,4 ампера,но выход все равно крайне мал,лучше регулируемого пускавого от авто в обычных условиях проблематично будет найти.....
Author:  Иван Николаевич [ 27 Oct 2012 20:27 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
ivan wrote:
Лучше всего подходит зарядное устройство для автомобильных аккомуляторов,его можно настроить так что щелочь даже не придется плавить достаточно будет просто слегка увлажнить щелочь для того чтоб она стала электро проводной,после подсоединения клейм она сама будет плавиться из-за сопротивления,я сам таким методом в небольших количество Натрия,до 5-яти грамм))))) Удачи в начинаниях.....


Как выглядела установка?

В начале темы уже обсуждался электролиз и метод Дэви. Некоторые продвинутые любители строят даже модели кастнеровских ячеек с очень неплохим выходом.
viewtopic.php?p=2286#p2286
Для не столь искушённых, нечто вроде такого:
viewtopic.php?p=12158#p12158
Image
Author:  Иван Николаевич [ 27 Oct 2012 20:48 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
Кстати в статье http://www.sciencemadness.org/talk/view ... p?tid=9797 есть и о "низкотемпературном способе" :))
Quote:
Note: A method described in a 1987 US patent 4725311 by metallgesellschaft aktiengesellschaft puportedly employing reduction with magnesium at 200C appeared simpler to execute in an amateur laboratory than any of the above. It has been tried in the unconventional sodium thread for the production of potassium following the procedure in example 1 of the patent closely. Despite repeating the experiment several times with different sources of magnesium absolutely no alkali metal was obtained, all observed indications of a reaction were consistent with the reaction of magnesium with water. This, combined with the obviously incorrect measurements of evolved H2 presented in the patent, suggest the results the patent reports are false.
Page 19 of 27 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/