Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Получение металлического калия и натрия в домашних условиях
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=1125
Page 22 of 27

Author:  Иван Николаевич [ 25 Nov 2013 20:00 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

Из истории получения калия и натрия:
Attachment:
0897208_B13A0_flavickii_f_m_obshaya_ili_neorganicheskaya_himiya_346.jpg
0897208_B13A0_flavickii_f_m_obshaya_ili_neorganicheskaya_himiya_346.jpg [ 214.01 KiB | Viewed 16047 times ]

Attachment:
0897208_B13A0_flavickii_f_m_obshaya_ili_neorganicheskaya_himiya_347.jpg
0897208_B13A0_flavickii_f_m_obshaya_ili_neorganicheskaya_himiya_347.jpg [ 212.33 KiB | Viewed 16047 times ]

Attachment:
0897208_B13A0_flavickii_f_m_obshaya_ili_neorganicheskaya_himiya_348.jpg
0897208_B13A0_flavickii_f_m_obshaya_ili_neorganicheskaya_himiya_348.jpg [ 165.57 KiB | Viewed 16047 times ]

Из книги:
Attachment:
flavickii_f_m_obshaya_ili_neorganicheskaya_himiya_002.jpg
flavickii_f_m_obshaya_ili_neorganicheskaya_himiya_002.jpg [ 58.14 KiB | Viewed 16047 times ]

Attachment:

Author:  феерверкер [ 04 Dec 2013 10:43 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

Неудачная попытка получания натрия.
В стакане (сделанном из баллончика из под газа) смешал ПАМ и гидроксид натрия, сверху поставил консервную банку с водой (на ней должен был конденсироваться натрий).
Было два варианта: поджечь смесь, и быстро поставить консервную банку сверху, или поставить всю установку на газовую плиту. Выбрал второй вариант, так как требовалось максимально испарить натрий из очага горения. Но это было ошибочно. Щёлочь постепенно начала плавиться, и в момент начала её восстановления произощёл хлопок, банку с водой подбросило в воздух, из реактора полетели рорящие брызги и ослепительное пламя водорода с парами натрия. К счасью, дальнейшего неконтролируемого происходящего в реакторе удалось избежать автоматически - подлетевшая консервная банка в полёте перевернулась и вся вода из неё выплеснулась в реактор. Этим всё и закончилось. Из реактора повалила быстрым потоком чёрная пена (водород ещё не много выделялся, но уже не значительно), щелочной раствор залил плиту (с силуминовой комфоркой), пришлось её быстро промывать водой. Так что подобные реакции можно проводить только без дополнительного подогрева.
Содержимое реактора успело прогореть не более, чем не треть (сужу по обнаруженному в нём ПАМу).
Attachment:
image.jpg
image.jpg [ 229.98 KiB | Viewed 16012 times ]
Attachment:
image.jpg
image.jpg [ 311.85 KiB | Viewed 16012 times ]
Attachment:
trim.fajWSi.MOV [5.21 MiB]
Downloaded 617 times

Author:  stas [ 04 Dec 2013 17:00 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

Феерверкер, вы настоящий учёный!
Иметь пару вёдер натрия и при этом ставить такие опыты... :)
Снимаю шляпу.

Author:  Иван Николаевич [ 04 Dec 2013 17:17 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

Да, похвально. Но интереснее было бы разработать методику получения калия, чтобы максимально просто и доступно.

Author:  феерверкер [ 04 Dec 2013 18:31 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

stas wrote:
Феерверкер, вы настоящий учёный!
Иметь пару вёдер натрия и при этом ставить такие опыты... :)
Снимаю шляпу.

Да, спасибо. Лично мне интересно как раз осуществить опыт по получению натрия без особого оборудования, и как можно более безопасно. Так как этот вопрос постоянно актуален для начинающих, хотелось бы найти на него хороший ответ.
Иван Николаевич wrote:
Да, похвально. Но интереснее было бы разработать методику получения калия, чтобы максимально просто и доступно.

Это точно, для меня это как-раз очень актуально, так как калия нет. Конечно, можно повторить этот опыт заменив гидроксид натрия на гидроксид калия (естественно, смесь поджигать точечно, а не греть весь объём). Но с калием и проблем гораздо больше, велика вероятность, что мелкие кусочки загорятся, но попробовать это не мешает.
А какие ещё есть варианты по получению калия, могу поэкспериментировать, при наличии времени? Имеются: металлический натрий, алюминий, магний, ПАМ и другие более - менее доступные металлы. Ну и соли калия не проблема (кроме оксидов, пероксидов, азида и тп).

Author:  Иван Николаевич [ 04 Dec 2013 18:36 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

феерверкер wrote:
А какие ещё есть варианты по получению калия, могу поэкспериментировать, при наличии времени?

Восстановление поташа
viewtopic.php?p=38722#p38722

Author:  Termoyad [ 04 Dec 2013 18:54 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

А дихромат калия есть? Попробуйте смешать дихромат, магний и инертный наоплнитель ( фторид кальция, оксид кальция/магния... ) и нагревать всё это в атмосфере водорода.
С дихроматом рубидия и цирконием такой номер прокатывает :)

Author:  феерверкер [ 04 Dec 2013 19:07 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

Termoyad wrote:
А дихромат калия есть? Попробуйте смешать дихромат, магний и инертный наоплнитель ( фторид кальция, оксид кальция/магния... ) и нагревать всё это в атмосфере водорода.
С дихроматом рубидия и цирконием такой номер прокатывает :)

Есть. Поподробнее можно - как сильно греть, как долго греть (от этого уже зависит всё остальное)?

Author:  Trel [ 04 Dec 2013 19:19 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

феерверкер wrote:
Есть. Поподробнее можно - как сильно греть, как долго греть (от этого уже зависит всё остальное)?

Реакция экзотермична, т.е. думаю все сразу будет понятно.

Author:  феерверкер [ 05 Dec 2013 13:01 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

Иван Николаевич wrote:
феерверкер wrote:
А какие ещё есть варианты по получению калия, могу поэкспериментировать, при наличии времени?

Восстановление поташа
viewtopic.php?p=38722#p38722

Пока подумал. Получать калий из гидроксида восстанавливая алюминием или ПАМом не очень удобно, бурно выделяется водород и перебрасывает реакционную смесь в приёмник. С дихроматом калия выглядит всё красиво, но про это я раньше ничего не слышал, и не знаю, как пойдёт реакция.
Так что пока склоняюсь к получению из поташа и магния. Думаю использовать относительно крупный стальной реактор, и есть вопрос. Где-то в этой теме упоминалось про получение натрия электролизом, и что если не повезёт, с графитовым электродом натрий может "бахнуть". Загрузку смеси думаю брать грамм 100 - 150 (калия выделяется не много, и брать меньшую загрузку не целесообразно). А углерода выделяется весьма прилично, не взорвутся ли калий и его пары с углём?
Конечно, ничего сильно взрывного произойти не должно, но лучше перестраховаться.

Author:  Volodymyr [ 05 Dec 2013 13:19 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

Ссылка на англоязычную статью по электролизу была в начале темы
viewtopic.php?p=2286#p2286
в данной теме также было описание опыта одного из участников (электролиз едкого натра), но сходу его не найду.

В случае калия электролиз в принципе применить можно, но на практике так не поступают - явно это не лучший вариант.
_____________________________________________

Представляет также большой интерес воспроизведение опыта, описанного ниже. Много натрия так не получишь, но тут дело принципа. Лампочка должна быть вакуумной (маленькой)

Vladimir wrote:
У О. Ольгина описан опыт с получением натриевого зеркала внутри маленькой лампочки путем электролиза натриевой селитры:
Quote:
И еще один, не вполне обычный опыт с электрической лампочкой, но не с большой, а от карманного фонаря. Укрепите ее в полоске жести, согнутой под прямым углом, и вставьте полоску в небольшой химический стакан так, чтобы стеклянный баллон лампочки оказался внутри стакана и был обращен к его дну. Подключите лампочку к батарейке: выступ на цоколе, самый крайний его участок соедините с отрицательным полюсом, а полоску жести — с положительным. Обратите внимание: припаивать проводники нельзя, потому что во время опыта припой может расплавиться. Надо придумать механический контакт или же использовать патрон от старого карманного фонаря.
До начала опыта выньте лампу из стакана и насыпьте в него нитрат натрия (нитрат калия в этом случае не годится; почему — станет ясно позже). Поставьте стакан на асбестовую сетку или металлическую пластинку и нагрейте его на пламени газовой горелки или спиртовки; сухой спирт не очень удобен, так как трудно регулировать температуру расплава. Селитра плавится при 309 °С, а при 390 °С уже разлагается; вот в таком интервале и придется поддерживать температуру. Для этого изменяйте либо размер пламени, либо расстояние до стакана. Следите, чтобы расплав не застывал, даже с поверхности.
В расплавленную селитру осторожно опустите лампочку. Большая часть стеклянного баллона должна быть погружена в расплав, но следите за тем, чтобы верхняя часть цоколя, к которой припаян проводник, не соприкоснулась с селитрой — произойдет короткое замыкание. Зажженную лампочку подержите в селитре около часа, потом отключите ток, погасите горелку и аккуратно доставьте лампочку. Когда она остынет, промойте ее водой, и вы увидите, что лампочка изнутри покрыта зеркальным слоем!
Мы уже говорили, что при нагревании заряженные частицы в стекле приобретают подвижность (поэтому и зажглась лампа, когда трубку нагревали спичкой). Главные действующие лица—ионы натрия: уже при температуре выше 300 °С они становятся достаточно подвижными. Само стекло остается при этом совершенно твердым.
Когда вы погрузили включенную лампочку в расплав селитры, то стекло, из которого сделан баллончик, оказалось в электрическом поле: спираль — отрицательный полюс, расплав, который соприкасается с полоской жести,— положительный. Подвижные ионы натрия начали двигаться в стекле в сторону катода, т. е. по направлению к спирали. Иными словами, они перемещались к внутренней стенке баллона.
Значит, зеркальный налет изнутри натриевый? Да. Но как же ионы превратились в металл?
Раскаленные металлы (в том числе и те, из которых изготовлена спираль) испускают электроны. От спирали они попали на внутреннюю поверхность стекла и соединились там с ионами натрия. Так образовался металлический натрий.
Но почему для опыта не годится калиевая селитра? Ведь нитрат вроде бы и не участвует в процессе... Нет, участвует. Когда ион натрия стал нейтральным атомом, в стекле осталась отрицательно заряженная ионная дырка. Тут и нужна натриевая селитра: из ее расплава под действием электрического поля в стекло проникают ионы натрия и заполняют дырки. А ионы калия примерно в полтора раза больше ионов натрия, они не смогут войти в стекло. В калиевой селитре лампа просто треснет.
Такой необычный электролиз через стекло иногда применяют на практике, чтобы получить слой очень чистого натрия, или, более строго, — спектрально чистого.
Image

Говорят, этот эксперимент взят из очень серьезного физического практикума, но я не видел не одного человека, который бы его воспроизвел. Поэтому решайте сами - верить или нет.

Author:  Volodymyr [ 05 Dec 2013 13:21 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

Насчет бихромата и магния / алюминия - будет фейерверк: такая смесь покруче обычных термитов.

Author:  феерверкер [ 05 Dec 2013 14:54 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

На счёт электролиза: далеко не лучший вариант, металлы выделяются медленно, расплав постоянно перегревается, а калий настолько активен, что загорается (и иногда взрывается) едва его капелька всплывёт из расплава и коснётся воздуха.

______________________________
Получение с помощью лампочки: для калия, увы, этот способ не подходит. А вообще уже один раз пробовал (получение натрия), держал минут 20, и за это время натрия образовалось так мало, что стекло едва потемнело (определённо с внутренней стороны). Поэтому продолжать не стал: слишком медленно. Но если интерсуют фотографии этого опыта, то могу его повторить, и на этот раз держать лампочку до полного, зеркального покрытия натрием.

Author:  Volodymyr [ 05 Dec 2013 15:10 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

Фотографии, лампочки и самого опыта - разумеется интересуют.

Для калия способ действительно не подходит, т.к. через стекло лампы проходят ионы натрия, но не калия. Даже если бы калий и отлагался в лампочке - выход слишком мал.
___________________________

Калий не допускает контакта с воздухом, особенно - горячий. Если получать его электролизом, всплывающий из расплава калий не должен соприкасаться с атмосферой.

Author:  Иван Николаевич [ 05 Dec 2013 15:21 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

Vladimir wrote:
Калий не допускает контакта с воздухом, особенно - горячий. Если получать его электролизом, всплывающий из расплава калий не должен соприкасаться с атмосферой.

ЕМНИП в монографии Алабышева Натрий и калий говорится, что при электролизе едкого кали калий подвергается интенсивному окислению, если расплав щелочи соприкасается с воздухом. Поэтому электролизер для получения натрия, в случае калия не подходит. Так что если и получать без особых сложностей, то только химически, тем более, что желательна общедоступная методика.

Author:  феерверкер [ 05 Dec 2013 17:51 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

Иван Николаевич wrote:
Vladimir wrote:
Калий не допускает контакта с воздухом, особенно - горячий. Если получать его электролизом, всплывающий из расплава калий не должен соприкасаться с атмосферой.

ЕМНИП в монографии Алабышева Натрий и калий говорится, что при электролизе едкого кали калий подвергается интенсивному окислению, если расплав щелочи соприкасается с воздухом. Поэтому электролизер для получения натрия, в случае калия не подходит. Так что если и получать без особых сложностей, то только химически, тем более, что желательна общедоступная методика.

Склоняюсь к получению калия восстанавливая поташ магнием. Но повторю вопрос. На сколько вероятно то, что калий с углём может "бахнуть" (загрузка будет грамм 100, температура соответственно большая)?

Author:  Volodymyr [ 05 Dec 2013 18:12 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

Думаю, что вероятность взрыва именно из-за углерода мизерная, но к взрыву установки нужно быть готовым, т.к. всего предвидеть невозможно.

Author:  Иван Николаевич [ 22 Jun 2014 09:14 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

Attachment:
File comment: Природа 1914 №3
Природа 1914 №3  .jpg
Природа 1914 №3 .jpg [ 251.97 KiB | Viewed 15051 times ]

Author:  Trel [ 18 Aug 2014 07:41 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

Вчера вголову пришла интересная идея как улучшить обычный способ получения натрия электролизом гидроксида. Я пробовал получать его так, при использованиее автомобильного акумулятора процесс идет достаточно быстро, однако большая часть натрия взрывается или сгорает, разбрызгивая расплавленную щелочь.

Первое - необходимо заменить гидроксид натрия, имеющий температуру плавления 318 С, на эвтектику KOH - NaOH, которая плавится при 170 градусах. Уже это значительно облегчит задачу.

Однако, вышеописанная операция позволит провести еще более важное измение - щелочь можно плавить под слоем масла, или парафина. Натрий имеет меньшую чем расплав щелочи плотность, но большую чем у парафина, так что он будет скапливаться на границе жидкостей, совершенно не окисляясь воздухом. И еще, пожалуй, анод целесообразно поместить в трубку из асбеста, или просто обернуть асбестовой тканью что бы избежать окисления натрия выделяющимся кислородом и защитить от короткого замыкания.

К сожалению, я пока не могу попробовать, но, возможно, кому-то будет интересно.

Attachments:
_20140818_091219.JPG
_20140818_091219.JPG [ 378.46 KiB | Viewed 14864 times ]

Author:  Лесной Чёрт [ 18 Aug 2014 11:19 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов

Trel, спасибо за классную идею) Сейчас есть доступ к натрию, но на досуге можно попробовать.
Кстати, случайно "открыли" с другом замечательный опыт. Как известно, натрий в небольших количествах очень неохотно реагирует с концентрированной солянкой, однако если относительно крупный кусок натрия, грамм пять, бросить в тигель с концентрированной соляной кислотой, сначала происходит красивое искрение, потом реакция замирает - видимо образуется корочка хлорида натрия, а затем примерно через минуту (наверное натрий расплавляется от тепла реакции) происходит "бабах", и вся эта радость подлетает в верх метров на 5. Дёшево и сердито :)

Page 22 of 27 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/