2Iskander, видимо, вы хотите реабилитировать себя, втоптав в грязь других (особенно тех, кто не берет участие в данном обсуждении).
Спасибо. Для меня это достаточная информация о человеке.

Уважаемый Владимир, мне необходимости реабилитироваться в чьих бы то ни было глазах нет, ибо моя точка зрения оказалась в конечном итоге подтверждённой многочисленными опытами !!!! в том числе и тех людей, на которые ВЫ ссылались как на непререкаемые авторитеты.

Таким образом, как раз у вас возникла такая необходимость (в реабилитации) но вместо того, чтобы адекватно реагировать вы начали переходить на личности и заниматься флудом. Я могу процитировать Ваши слова относительно участник форума Len1: но я работал с теми же (или аналогичными) веществами, и его описания хорошо совпадают с тем, что я видел сам, с тем, что слышал от коллег и с тем, что читал... Но ведь его эксперименты Вы не повторяли в его описании. А то, что они выглядят наукообразно - ничего не значит. Я вполне могу допустить мысль, что он вычитывал описание экспериментов и веществ из того же Реми. Так что по сути - это и есть синдром ОБС.
Пользователь, сообщение которого я разместил в начале темы, заслуживает того же внимания, как и ВАШ рекламируемый пользователь "Len1"

Кстати, я считаю что это эта тема несправедливо перенесёна в раздел флуд (большей частью Вашими усилиями), несмотря на то, эта тема как раз очень близка многим юным химикам и поможет им в нормальных условиях, без расплавов щёлочи и без электротока, а также без всяких железных реторт, горлышки которых так и норовят забиться и бахнуть, получить те количества металлов, которое позволит им изучить их свойства.
Я не отрицаю способов получения металлов магнийтермией или алюминийтермией, или электролизом расплавов, но такого рода вещи следует делать при уже имеющемся опыте экспериментальной работы.

Повторяюсь - перестаньте вешать ярлыки на всех и вся. Видимо, у Вас это недавно приобретённое.
Прошу прощения, что делаю замечание снова.

При этом будьте так любезны обосновать свою точку зрения относительно того, кого же я пытаюсь втоптать в грязь. Пока это только Вы пытаетесь втоптать в грязь меня, когда логические подтверждения мой точки зрения были представлены Вашему вниманию.
Могу только попросить прощения, что я слегка смеюсь когда мне заявляют что-то категорично. Просто это звучит как-то слишком самонадеянно, В химии, насколько я за 8 лет преподавания смог понять, содержит намного больше исключений, чем правил.

Лично у меня к Вам нет претензий, я не собираюсь ни с кем бодаться.
Так что, повторюсь. Я уважаю Ваш труд и Вашу работу тут, но коль Вы здесь устраиваете правила, так будьте любезны придерживаться этих правил сами.
С этикой предлагаю разобраться таким образом. В Клубе Юный химик есть только один язык науки - русский. В остальных - любой, который вызывает адекватное понимание.
Соглашаетесь?

Категоричноое заявление ДА или Нет должно быть чётко обосновано (это уже из опыта участия в жюри на Республиканской олимпиаде по химии для школьников). Иначе это просто выглядит религиозным убеждением (Ваши слова).

Надеюсь, что Вы сумеете принять точку зрения, отличную от Вашей и вернёте тему в адекватный ей раздел. Всю мои сообщения, где может содержаться какая-либо обижающая (задевающая) ваши чувства сообщения можете удалить.
Я лично переживаю только за то, чтобы число людей, любящих химию, росло. Думаю, это есть и Ваша задача тут.

С уважением (и без обид) :-))
Александр

Кстати, на этой страничке есть очень хорошее описание всей процедуры синтеза калия с чётким и подробным описанием всей процедуры с фото и видеоматериалом.
Думаю, что эта страничка в переводе могда бы быть размещена в 3-м номере журнала :-) (конечно, с разрешения автора странички)
http://woelen.homescience.net/science/c ... index.html

Достать трет-бутанол, наверное, будет проблемно для юных химиков. Покупать же придётся, минимум, литр.



Нужно всё же повторить кому-нибудь из участников форума этот опыт и получить положительный результат, прежде чем давать материал в номер журнала, несмотря на приложенные фото и видео.

2Iskander, прошу обратить внимание, что данный раздел называется "Флуд", а не "Истерика".
Вы не обязаны никому ничего ни объяснять ни доказывать, но если уж взялись - подумайте как это выглядит со стороны.

Для любого редактора было бы преступлением опубликовать материал, который вызывает очень серьезные сомнения в его достоверности (и добросовестности автора).
Создается впечатление, что автор прогулял все школьные уроки химии.

День добрый Иван Николаевич.
В принципе, трудности приобретение третбутанола не должно представлять.
Тут http://www.portaluslug.ru/profile/14559_279_4845.html под заказ предлагают 5 мл фасовку.
А тут http://www.board.com.ua/va1043648464.html ссылка на фирму, которая его производит и продаёт.

В любом случае третбутанола требуются минимальные количества. Тут он выполняет функцию катализатора или активатора реакции.
Потому 5 - 10 мл можно и в университете попросить. Думаю, что не откажут, если будет.



С этим я абсолютно согласен, постараюсь повторить сам этот эксперимент. Единственное - если найду магний. Третбутанол есть (спасён мной от выливания в унитаз). Ещё один вопрос вазелиновое масло вязковато, но этот растворитель D-70 есть только в Москве и в наших краях вряд ли появится (он пожиже будет).

Уважаемый Владимир, насколько мне видно (да и окружающим) ;-)), что истерика пока только у вас началась. :-)))

Ещё бы, только Вы заявили что авторитетный пользователь Len1 загнобил возможность синтеза калия с помощью магния при помощи активирующего действия третбутанола.

как выяснилось, что Указанный ВАМИ высокозаслуженный и достойный доверия пользователь форума http://www.sciencemadness.org смог осуществить вышеуказанный синтез.
http://www.sciencemadness.org/talk/view ... 70&page=13
(предполагаю, что сейчас он потерял Ваше доверие - школ он не кончал, видимо, да и фальсификатор точно, исходя из Вашей логики)

А тут ещё выяснилось, что неучем является также и высокоуважаемый мной модератор форума http://www.sciencemadness.org "Woelen" который тоже повторил нижеуказанный эксперимент.
http://woelen.homescience.net/science/c ... index.html
(кстати, я как раз планировал связаться с ним, чтобы наладить более плодотворное сотрудничество с сайтом сайнмэднесс с выходом на этот форум)
Видимо, он тоже просто необразованный и не знает, что этого способа не может быть потому, что не может быть никогда (хороший, а главное, неопровергаемый довод)
Как тут не вспомнить Ваши золотые слова:

Видимо Вы ошиблись с именем в начале этого поста. ;-))

А любой школьник уличил бы Вас в том, что Вы пишете, что серебро может растворяться в иодоводородной кислоте (ведь он точно знает ряд напряжений металов) А значит вы ему врёте, а эксперимент фальсифицируете. Но ведь в жизни эта реакция вполне возможна. Просто школьник не знает, что есть такие уравнения Нернста и при определённых условиях может произойти обращение потенциала.

Этот пример я привёл Вам как живую иллюстрацию того, что Вы, как и любой другой человек не знаете о химии всё. Вы знаете только то, что представляет интерес (рабочий) для Вас и чуть чуть остального. Но Вы можете плодотворно искать и находить информацию. Я нашёл информацию о синтезе специально для форума. Ценная ли эта информация - несомненно.
Возможна ли она - несомненно
Специально для Вас Владимир описываю термодинамику уравнения реакции
NaOH HoF 298 K = - 426 кдж/моль
KOH HoF 298 K = - 425 кдж/моль
MgO HoF 298 K = - 606 кдж/моль
NaOH (KOH) + Mg -> Na (K) + MgO + ½ H2
HoR 298 = -602 + 426 = -176 кдж/моль
Можете ли Вы математически опровергнуть указанный математический расчёт?
Если нет, будьте так добры - напишите возможна ли такая реакция с точки зрения термодинамики?
Полагаю, что вопрос риторический. А значит для осуществления данной реакции требуется подобрать условия. В патенте они предложены, пользователями сайнсмеднесс они осуществлены.

Вам эти доказательства представлены. Они подтверждены термодинамическими расчётами.
Ваш довод

А может просто Вы ворота не там поставили?

Но я Бы хотел услышать Ваше мнение, Владимир о том:
1) чтобы эта тема, очищенная от нашей взаимной пикировки, была возвращена в тот раздел форума, который она заслуживает.
2) чтобы включить в правила раздела "Клуб Юного Химика" обязательное требование перевода информации на русский язык, как наиболее доступный для школьников. Кроме того русский позволит избежать разночтений.
3) придерживаться формы обоснования своей точки зрения (Да - потому что, Нет - потому что)
(не лезет в ворота - не есть научный довод) ;-))
4) придерживаться от оценочных категорий относительно образованности или ума кого бы то ни было из этого форума.

Надеюсь, что мои предложения найдут поддержку других модераторов форума.

С уважением
Александр

Много слов, однако, дело за успешным экспериментом. Тем более, что магний доступен всем (например, аноды бытовых бойлеров). А вазелиновое масло по описанию "статьи" подойдёт, тем более, что вязкость его уменьшится при нагревании. Будем ждать результатов.

Случайно наткнулся в Брауэре (3 т.) на упоминание реакции между трет-бутиловым спиртом и щелочными металлами.

Натрий тоже стоит правее, но ведь в промышленности калий получают реакцией между KOH и Na.

Вообще-то между KCl и Na - за счет большей летучести калия. А после этого смесь калий - натрий подвергают ректификации (фракционной перегонке).

Электрохимический ряд быд сделан для каких то условий. В нашем случае используем неполярный растворитель и ряд не применим.
Купил едкого кали, электрод магниевый, трет бутанол не могу пока достать. В качестве наполярного растворителя рассматриваю: фракции керосина и фракции дизелного топлива с температурой кипения 200-240С.
Думаю что алкоголяты К и Mg как раз и есть пенеосчики ионов.
Буду пробовать.

А в качестве токопроводящей среды, что будет? Алкоголяты не потянут.

Самый простой дешевый и безопасный метод восстанавления калия магнием при низкой температуре.
Подробный ролик.
http://www.youtube.com/watch?v=gHgyn-wsxFw

Правда автор ролика утверждает что получить натрий таким способом ему не удалось

Насчёт этого метода большие сомнения. Уже его обсуждали.

Реальный метод для получения калия в домашних условиях восстановление едкого кали алюминием или поташа магнием.

То есть вы считаете что ролик - подделка?

Перенёс в соответствующую тему. Интернет сегодня плохо работает и ролик не посмотрел, но по его описанию это обсуждавшийся метод восстановления магнием едкого кали с трет-бутанолом.

Пока его никто не подтвердил экспериментом.

Он самый.

Все же рекомендую посмотреть ролик. У меня самого есть сомнения по поводу этого метода, но ролик хорош.