На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 525 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27  Next
Author Message
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 12 Mar 2011 10:04 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Заинтересованные в получении натрия могут попробовать получить его в небольшом масштабе, описанным выше для калия, способом. Процесс должен быть аналогичным. Температура кипения натрия 883 С (калий 761 С), он должен перегнаться. Не всегда его можно извлечь из клапанов или попросить в школе. (понятно, что эта проблема лишь для начинающих юных химиков.) Гидрооксид натрия более доступен и содержит меньше влаги. Восстановление алюминием идёт легче (в момент выделения водорода в случае гидрооксида калия реакционная смесь несколько разогревается), чем использовавшаяся в 19 веке реакция соды с углём. Она требует температуры 1100 С, по данным книги Натрий Свойства,производство,применение/А. Г. Морачевский. По другим источникам "белокалильного жара", достичь которого сложно. (Основы химии Менделеева).
Attachment:
p0093-sel.gif
p0093-sel.gif [ 48.99 KiB | Viewed 19545 times ]

Баллончик-реактор выдержит довольно много циклов восстановления, более 5. После реакции налейте внутрь воды и промывайте несколько раз. При этом он разогревается и остатки щёлочи легко вымываются.
По уравнению реакции нужно брать на 5,0 г. гидрооксида натрия примерно 1,7 г. опилок алюминия.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 13 Mar 2011 13:37 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Немного подредактировал и дополнил "статью". Материал почти не изменился.
Attachment:
Есть ли у кого-нибудь замечания к написанному? Нужно ли ещё что-либо добавлять/уточнять? На мой взгляд, вроде всё понятно, хотя написано коряво.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 13 Mar 2011 15:57 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62632
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Статья наглядная и основательная - нам с Александром очень понравилась.
Единственное стоит добавить, что щелочные металлы следует хранить под слоем сухого керосина или бензина, если в нем будет влага, может начаться бурная реакция. Для осушения можно использовать карбид, негашенную известь или безводный сульфат натрия.

Насчет стиля не переживайте - в журнальной версии я подправлю. Учитывая высокую актуальность темы, лучше бы дать статью в этот номер, но не знаю получится ли (сейчас занят написанием статьи "Солнечная система в банке").

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 13 Mar 2011 16:00 
Offline
Участник
Участник

Joined: 26 Feb 2011 23:31
Posts: 411
Vladimir wrote:
Для осушения можно использовать карбид, негашенную известь или безводный сульфат натрия.

Или те же самые щелочные металлы ;)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 13 Mar 2011 16:04 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62632
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Если воды много, это может быть чревато. Обычно к растворителю (неполярному) добавляют гранулы щелочи, если они не плывут - можно сушить натрием.
Знакомые рассказывали, что натрием можно досушивать даже четыреххлористый углерод - если он уже достаточно сухой, хоть в практикумах это категорически не советуют делать.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 13 Mar 2011 17:46 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Я сушил гексан натрием, т.к. у меня его полно. Однако гексан был чистый, видимо пузырьки водорода не выделялись.
Понятно что нужно брать осушители подоступнее, вроде извести.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 13 Mar 2011 18:45 
Offline
Участник
Участник

Joined: 26 Feb 2011 23:31
Posts: 411
Я просто отталкиваюсь от собственного опыта, у меня в свое время было много натрия а вот карбид кальция был на вес золота) дак я керосин для хранения карбида сушил натрием :ah:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 20 Mar 2011 13:59 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Вот интересная информация из Рипана Четяну по восстановлению калия. Получается с магнием и гидрооксидом калия реакция пойдёт легче и при низшей температуре, чем с алюминием и может быть выполнена в больших масштабах. Например, как вариант реторты - небольшая 140 г банка из под томатной пасты, с присоединённой трубкой холодильником. Через отверстие в боку можно её промыть и очистить прокаливанием, потом уже вставить на замазке железную или жестяную трубку или что-то вроде холодильника из двух сифонных баллончиков.


Attachments:
p0050-sel.gif
p0050-sel.gif [ 32.92 KiB | Viewed 19467 times ]
Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 20 Mar 2011 14:30 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62632
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Иван Николаевич wrote:
Вот интересная информация из Рипана Четяну по восстановлению калия. Получается с магнием и гидрооксидом калия реакция пойдёт легче и при низшей температуре, чем с алюминием и может быть выполнена в больших масштабах. Например, как вариант реторты - небольшая 140 г банка из под томатной пасты, с присоединённой трубкой холодильником. Через отверстие в боку можно её промыть и очистить прокаливанием, потом уже вставить на замазке железную или жестяную трубку или что-то вроде холодильника из двух сифонных баллончиков.
Image
Обратите внимание на кальций и карбид кальция. По сути это реакция, обратная той что должна идти в случае хлорида бария и натрия.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 23 Mar 2011 13:58 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62632
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Книга и ГОСТ, которые упоминались в статье Ивана Николаевича:
А.И. Беляев Николай Николаевич Бекетов - выдающийся русский физико-химик и металлург 1827-1911
ГОСТ 24363-80 Реактивы. Калия гидроокись. Технические условия.
viewtopic.php?f=15&t=35&p=21423#p21423

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 24 Mar 2011 16:36 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Как это 3/2 кислорода?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 24 Mar 2011 17:40 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62632
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Trel wrote:
Как это 3/2 кислорода?

Что именно вы имеете ввиду?

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 24 Mar 2011 18:35 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
В уже упомянутой книге
Attachment:
PIC_0015.JPG
PIC_0015.JPG [ 452.97 KiB | Viewed 17558 times ]
есть интересная информация о получении натрия при относительно слабом нагревании свинца с хлоридом натрия.
Это источник:
Attachment:
PIC_0014.JPG
PIC_0014.JPG [ 315.58 KiB | Viewed 17558 times ]


Температура плавления хлорида свинца около 500 С. При этом, вероятно, получается сильно загрязнённый свинцом натрий (сплав), но тем не менее, желающие могут попробовать. Небольшой тигель с крышкой (ёмкость около 11 мл) можно сделать из углекислотного баллончика.


Attachments:
PIC_0016.JPG
PIC_0016.JPG [ 139.44 KiB | Viewed 17558 times ]
Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как получить металлический натрий
PostPosted: 08 May 2011 16:15 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 08 May 2011 14:24
Posts: 42
Иван Николаевич wrote:
Когда-то на 1-м или 2-м курсах я тоже горел желанием получить натрий. Удалось однако получить крайне малые количества-кусочки с 1-2 спичечные головки. Получал методом Деви. На пластину жести от консервной банки клал небольшой кусочек щелочи, подключал к "-" источнику постоянного тока. (!очень опасно, лучше применить другой, возможно?, зарядное устройство для авто аккумуляторов, посоветуйтесь с радиолюбителями) В качестве, которого использовался присоединённый к сети 220 в через сопротивление (о,5 квт нихромовая спираль) примитивный "содовый выпрямитель". Через некоторое время касался сверху железной проволокой, присоединённой к "+". Щёлочь с краёв плавилась и разлагалась, снизу выступали капельки натрия, которые быстро окислялись. После охлаждения можно было сковырнув ножём расплав, бросить в воду. Неуспевший окислиться натрий бегал по воде. Дальше опыты в этом направлении были заброшены.В книге о щёлочных металлах (не помню автора), рекомендовался лабораторный способ получения щелочных металлов, (малых количеств) путем электролиза кусочка щелочи в стеклянной трубке с двух сторон закрытой резиновыми пробками, через которые были пропущены проволочные электроды, касавшиеся с разных сторон щёлочи.

Я получал натрий электролизом расплава гидроокиси. Плавил в стальной формочке для выпекания. Катодом служила вязальная спица. Образующиеся капельки натрия вылавливал с помощью невидимки. (Такой вот набор предметов быта). :ap: Всё это шло очень медленно, однако, терпение и труд... В итоге - за первое лето (15 дней по 5 часов) получил 12 грамм. Следующим летом выход уже составил 70 грамм! Но вот обидно: после того как я его получил он обнаружился в продаже. :ak:


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить металлический натрий
PostPosted: 08 May 2011 18:35 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 10 May 2010 15:07
Posts: 859
Location: Казахстан.
Здравствуйте Андрей1982! Не могли бы вы более подробно описать получение натрия этим способом, какой ток? сколько выдерживали электроды и емкость с расплавом?

_________________
С уважением, Герман


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить металлический натрий
PostPosted: 08 May 2011 20:34 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12801
Location: г. Волгоград
А натрий не будет загрязнен железом? Сталь особенно высокоуглеродистая жутко корродирует от расплавленной щелочи.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить металлический натрий
PostPosted: 08 May 2011 20:52 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62632
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
upsidesium wrote:
А натрий не будет загрязнен железом? Сталь особенно высокоуглеродистая жутко корродирует от расплавленной щелочи.

Продукты коррозии останутся в расплаве. Даже если так - для большинства целей примеси не помешают.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить металлический натрий
PostPosted: 08 May 2011 21:49 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 08 May 2011 14:24
Posts: 42
upsidesium wrote:
А натрий не будет загрязнен железом? Сталь особенно высокоуглеродистая жутко корродирует от расплавленной щелочи.

Может какие-то следы железа в нём и присутствуют, скорее всего да. Ну, во всяком случае, он точно не может быть спектральночистым. А так, по физическим и по химическим свойствам - натрий как натрий. :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить металлический натрий
PostPosted: 08 May 2011 21:51 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 08 May 2011 14:24
Posts: 42
Vladimir wrote:
upsidesium wrote:
А натрий не будет загрязнен железом? Сталь особенно высокоуглеродистая жутко корродирует от расплавленной щелочи.

Продукты коррозии останутся в расплаве. Даже если так - для большинства целей примеси не помешают.

Совершенно так и происходило: расплав щёлочи с течением времени (около 5 часов) постепенно приобретал жёлто-оранжевую окраску.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить металлический натрий
PostPosted: 08 May 2011 22:46 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 08 May 2011 14:24
Posts: 42
герман wrote:
Здравствуйте Андрей1982! Не могли бы вы более подробно описать получение натрия этим способом, какой ток? сколько выдерживали электроды и емкость с расплавом?

Брал формочку, засыпал в неё гидроокись натрия, ставил на плитку и нагревал до плавления. Стенка формочки была анодом, катодом была спица. Стоило прикоснуться спицей поверхности расплава щёлочи (погружать её глубоко в расплав не нужно) - начинался электролиз. Постепенно под остриём спицы появлялась капля расплавленного металла серебристо-белого цвета. Аккуратно погрузив рядом с каплей в расплав петлю-ловушку (невидимка, которую я удерживал плоскогубцами) катодом загонял в неё натрий и быстро извлекал из расплава щёлочи. (Это требовало некоторой тренировки). Петлю с "пойманным" натрием незамедлительно помещал в вазелиновое масло, а затем аккуратно вырезал натрий из неё скальпилем. Повторяя процесс многократно можно накопить много-много натриевых капель, которые затем сплавляются в единый слиток под слоем масла. Кстати, что-бы натриевые шарики сбивались в слиток их нужно аккуратно помешивать, не сильно энергично, а так, как бы сбивая капли друг к другу. 100 капель дают слиточек размером с крупный боб. Процесс довольно грязный и опасный, так как бывало образующийся натрий взрывался под катодом, разбрызгивая расплавленную щёлочь по сторонам. Глаза защищал очками, а лицо щитком. На руки одевал резиновые перчатки, поверх которых для термозащиты тряпочные перчатки в два слоя. Помещение должно хорошо проветриваться, т.к. аэрозоль щёлочи летит в воздух прилично, оседая от рабочего места в радиусе 2-3 метров. Я делал это на даче. А, да, на голову стоит одеть колпак из ткани (что бы волосы не вылезли) и на теле должна быть старая (которую не жалко), но надёжная одежда с длинными рукавами и, кстати, высоким воротником (что бы не жгло шею от оседающей щелочной пыли).
В качестве источника тока был самодельный выпрямитель. Напряжение на выходе 12В, ток не измерял. Про сам выпрямитель скажу лишь, что делал его на совесть из деталей с "существенным запасом". После 5 часов непрерывной работы диоды и сам трансформатор были еле тёплыми (несмотря на то, что работали практически в ситуации короткого замыкания). До самодельного выпрямителя использовал готовый, купленый на радиорынке, однако, он решил умереть. Видимо ему не понравились условия эксплуатации.
Если что, у меня есть фотографии.
Но честно скажу, лучше купить готовый товар, он стоит копейки!! И не надо будет убивать своё время и себя за этим процессом. Хотя, хорошее было время... ;)


Attachments:
File comment: Слияние капелек.
10.jpg
10.jpg [ 452.92 KiB | Viewed 17536 times ]
File comment: Переплавка натрия под маслом.
9.jpg
9.jpg [ 452.84 KiB | Viewed 17536 times ]
File comment: Кусочки натрия.
8.jpg
8.jpg [ 612.11 KiB | Viewed 17536 times ]
File comment: Перемещение кусочков натрия в тигель.
7.jpg
7.jpg [ 838.13 KiB | Viewed 17536 times ]
File comment: Промежуточное сохранение кусочков натрия в масле.
6.jpg
6.jpg [ 760.8 KiB | Viewed 17536 times ]
File comment: Вырезанные кусочки натрия (слева - типичный, справа - гигантский). Размер клетки 5X5 мм. Гигантская капля получилась лишь однажды, с чем это было связано - не знаю.
5.jpg
5.jpg [ 556.69 KiB | Viewed 17536 times ]
File comment: Освобождение остывшего натрия из петли-ловушки.
4.jpg
4.jpg [ 879.31 KiB | Viewed 17536 times ]
File comment: Пойманная и остывшая натриевая капля.
3.jpg
3.jpg [ 441.87 KiB | Viewed 17536 times ]
File comment: Захват натриевой капли в петлю-ловушку.
2.jpg
2.jpg [ 952.5 KiB | Viewed 17536 times ]
File comment: "Рождение" металлического натрия.
1.jpg
1.jpg [ 916.14 KiB | Viewed 17536 times ]


Last edited by Андрей1982 on 09 May 2011 14:44, edited 1 time in total.
Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 525 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 27  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group