На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть
Обнаружив ошибку, битые файлы или картинки, выделите текст и нажмите Ctrl + Enter

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 174 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Получение калия при невысоких температурах
СообщениеДобавлено: 10 май 2016 20:30 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40132
Откуда: Київ
Вот полученный этим способом калий. Банка примерно на 200 мл.
Вложение:
IMG_2501.JPG
IMG_2501.JPG [ 170.48 Кб | Просмотров: 1314 ]

Конкретные условия синтеза на спрашивал, но даже если бы знал, разглашать не смогу, т.к. работа не моя и сугубо коммерческая.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение калия при невысоких температурах
СообщениеДобавлено: 11 май 2016 01:10 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 04:45
Сообщения: 9113
Откуда: г. Волгоград
Volodymyr писал(а):
Конкретные условия синтеза на спрашивал, но даже если бы знал, разглашать не смогу, т.к. работа не моя и сугубо коммерческая.

А выход-то примерно какой и сколько по времени длится процесс? Или тоже коммерческая тайна?
А то ведь вопрос так и повис: Что эффективнее металлотермия или восстановление из алкоголятов в инертном растворителе?

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение калия при невысоких температурах
СообщениеДобавлено: 11 май 2016 12:53 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40132
Откуда: Київ
Не спрашивал, но уверен, что они не отступали от методики в патенте. Эффективнее однозначно металлотермия, преимущество данного метода, что "все можно сверить в колбе".

Относительно коммерции - кустарные синтезы калия явно не кункурентноспособны по сравнению с промышленными. Они имеют смысл только если нет возможности купить.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение калия при невысоких температурах
СообщениеДобавлено: 11 май 2016 14:54 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 07 апр 2016 12:08
Сообщения: 100
Хотя если уж так хочется иметь калий и натрий 100 грамм калия и натрия стоит 100 гривен. Я думаю 100 грамм это много.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение калия при невысоких температурах
СообщениеДобавлено: 12 май 2016 20:51 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 21 ноя 2009 10:01
Сообщения: 491
100 грвен за 100 грамм - вот это много!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение калия при невысоких температурах
СообщениеДобавлено: 12 май 2016 23:38 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 07 апр 2016 12:08
Сообщения: 100
100грн это максимальная цена, конечно есть и по 70 и по 50 гривен. Но поверьте это не так уж и дорого, учитывая риски при получении в домашних условиях.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение калия при невысоких температурах
СообщениеДобавлено: 18 май 2016 15:13 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40132
Откуда: Київ
Познакомился с тем, что такое тетралин. Вещь неприятная...
_______________
Проработал 7 дней в лаборатории, где моя предшественница получала калий обсуждаемым в теме методом в среде тетралина.

Непосредственно с тетралином не работал - моей задачей было запаять натрий и калий в ампулы, чтобы металлы остались при этом блестящими. Нормальной горелки, сушильного шкафа и даже исправной раковины, куда можно было бы прикрепить водоструйку не было. Не было и многих других необходимых вещей.

Но главное не было времени, чтобы все это сделать или купить, т.к. несуществующие ампулы с натрием-калием были уже проданы. Несуществующие ампулы, сделанные по еще неразработанной технологии запаивания в еще не созданной лаборатории.

Бизнесмены сначала продали то, чего у них никогда не было, а потом стали искать, кто бы смог запаять натрий и калий на коленках. С сегодня на вчера. Например, когда у меня в воскресенье во второй половине дня вырубилась мобилка (аккумулятор сел, а зарядки рядом не было) - потом обнаружил семь пропущенных звонков от работодателя :) .

Другими словами, мне было не до тетралина. Я не обращал внимания на ПЭТФ бутылку с третралином и остатками калия.

А зря... Стенки бутылки разъело, тетралин стек в поддон. В лаборатории - сильный запах. Вентиляция была, но не вытяжная, а приточная. Вытяжная вентиляция оказалась бутафорией. Вытяжного шкафа тоже у них нет - только труба с "раструбом".

В результате вся одежда и личные вещи пропитались тетралином. Поменял и выстирал одежду - ощутил сильный запах тетралина от кожи. Чтобы он исчез, пришлось 2 раза купаться в ванной.

Во вредных помещениях должна быть сильная вытяжная вентиляция, при пассивной приточной (или активной приточной, но более слабой, чем вытяжная). Чтобы воздух засасывался ВО вредное помещение из соседних. А у этой фирмы - все наоборот (т.е. грязный воздух нагнетается приточной вентиляцией из лаборатории в коридор и соседние помещения, которые арендуют другие люди).

Когда соседи соберутся и придут, чтобы "высказать небольшие претензии" - вопрос времени.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение калия при невысоких температурах
СообщениеДобавлено: 18 май 2016 20:00 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2011 22:39
Сообщения: 3865
ПЭТ бутылки устойчивы к неполярным растворителям. Видимо, в вашем случае в бутылку попала щелочь, которая и проела дырку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение калия при невысоких температурах
СообщениеДобавлено: 18 май 2016 20:09 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40132
Откуда: Київ
Думаю, на внутренние стенки бутылки попал металлический калий, который с водой воздуха дал щелочь.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение калия при невысоких температурах
СообщениеДобавлено: 16 окт 2016 17:59 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40132
Откуда: Київ
Получение калия при невысоких температурах
Metallic potassium preparation at moderate temperatures


Вступление / Introduction - ч.1
http://chemistry-chemists.com/N7_2016/C ... -P3-1.html

Метод получение калия при невысоких температурах - ч.2
Metallic potassium producing at moderate temperatures

http://chemistry-chemists.com/N7_2016/C ... .html#1002

Изображение

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение калия при невысоких температурах
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016 13:30 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40132
Откуда: Київ
Метод получение калия (из магния, едкого кали, тетралина и трет-бутанола) - ч.3
Metallic potassium preparation (using magnesium, potassium hydroxide, tetralin and tert-butanol)

http://chemistry-chemists.com/N7_2016/C ... .html#1003
Вложение:
Metallic-potassium-1[1].jpg
Metallic-potassium-1[1].jpg [ 147.84 Кб | Просмотров: 866 ]

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение калия при невысоких температурах
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2016 00:07 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40132
Откуда: Київ
Один из читателей предложил механизм восстановления металлического калия магнием в среде углеводородов в присутствии т-BuOH (катализатор).

http://chemistry-chemists.com/N7_2016/C ... html#10001
Цитата:
Трет-бутанол, очевидно, является катализатором межфазного переноса. Гидроксид калия нерастворим в углеводородах, а трет-бутилат калия должен быть заметно растворим. Таким образом достигается эффективный контакт реагентов. Процесс восстановления должен происходить по следующей схеме:

1. KOH(тв) + t-BuOH(р-р) < -- > H2O(р-р) + t-BuOK(р-р) (на поверхности гидроксида калия)

2. Mg(тв) + H2O(р-р) -- > MgO(тв) + H2(г) (на поверхности магния)

3. Mg(тв) + 2 t-BuOK(р-р) -- > 2K(ж) + Mg(t-BuO)2(р-р) (восстановление калия)

4. Mg(t-BuO)2(р-р) + H2O(р-р) -- > MgO(тв) + 2 t-BuOH(р-р) (регенерация катализатора)

Процесс восстановления калия магнием в данных условиях термодинамически возможен, так как один из продуктов реакции оксид магния - очень прочное соединение. Вероятно, в качестве катализатров межфазного переноса в данном случае можно использовать и другие вещества. Требования к катализатору таковы:

1. реакция с гидроксидом калия с образованием растворимых в углеводородах солей калия;

2. отсутствие побочных реакций в сверхосновной восстановительной среде при повышенных температурах (с калием, магнием);

3. отсутствие пассивации поверхности магния.

Некоторые возможные кандидаты - ароматические краун-эфиры, ароматические 1,2 - диолы (дифенолы). Основной вопрос в том, что такой процесс получения калия экономически невыгоден, так как требует дорогого магния. Себестоимость же калия, полученного промышленно восстановлением хлорида калия натрием, сопоставима с себестоимостью электротехнической меди. По этой причине оптимизацией данного патента не занимались. А в нормальных лабораторных условиях металлические калий получают из банки...

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение калия при невысоких температурах
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2016 14:17 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 04:45
Сообщения: 9113
Откуда: г. Волгоград
Мне кажется, что 4-я стадия лишняя. На третьей водород восстановит трет-бутилат до металла и спирта.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение калия при невысоких температурах
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2016 15:20 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40132
Откуда: Київ
Такие металлы водород не восстановит, плюс в патенте четко указано, что водород выделяется (т.е. безвозвратно покидает область реакции) в значительных количествах.

А вот если в 4-м уравнении вместо "Н2О" написать "КОН" - было бы правдоподобнее.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 174 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group