На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 175 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  Next
Author Message
 Post subject: Re: Как получить металлический натрий
PostPosted: 29 Mar 2011 18:08 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
upsidesium wrote:
Однозначно миф. Магний стоит в электрохимическом ряду напряжений металлов правее калия.

Натрий тоже стоит правее, но ведь в промышленности калий получают реакцией между KOH и Na.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение калия при невысоких температурах
PostPosted: 29 Mar 2011 18:47 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Вообще-то между KCl и Na - за счет большей летучести калия. А после этого смесь калий - натрий подвергают ректификации (фракционной перегонке).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение калия при невысоких температурах
PostPosted: 12 May 2011 17:54 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 12 May 2011 17:18
Posts: 21
Электрохимический ряд быд сделан для каких то условий. В нашем случае используем неполярный растворитель и ряд не применим.
Купил едкого кали, электрод магниевый, трет бутанол не могу пока достать. В качестве наполярного растворителя рассматриваю: фракции керосина и фракции дизелного топлива с температурой кипения 200-240С.
Думаю что алкоголяты К и Mg как раз и есть пенеосчики ионов.
Буду пробовать.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение калия при невысоких температурах
PostPosted: 18 May 2011 02:08 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
А в качестве токопроводящей среды, что будет? Алкоголяты не потянут.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 04 Jan 2012 18:14 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 04 Jan 2012 18:12
Posts: 12
Самый простой дешевый и безопасный метод восстанавления калия магнием при низкой температуре.
Подробный ролик.
http://www.youtube.com/watch?v=gHgyn-wsxFw

Правда автор ролика утверждает что получить натрий таким способом ему не удалось


Last edited by ivasi on 04 Jan 2012 23:48, edited 1 time in total.

Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 04 Jan 2012 23:16 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Насчёт этого метода большие сомнения. Уже его обсуждали.

Реальный метод для получения калия в домашних условиях восстановление едкого кали алюминием или поташа магнием.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 04 Jan 2012 23:43 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 04 Jan 2012 18:12
Posts: 12
Иван Николаевич wrote:
Насчёт этого метода большие сомнения. Уже его обсуждали.

Реальный метод для получения калия в домашних условиях восстановление едкого кали алюминием или поташа магнием.


То есть вы считаете что ролик - подделка?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение калия при невысоких температурах
PostPosted: 05 Jan 2012 00:27 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Перенёс в соответствующую тему. Интернет сегодня плохо работает и ролик не посмотрел, но по его описанию это обсуждавшийся метод восстановления магнием едкого кали с трет-бутанолом.

Пока его никто не подтвердил экспериментом. :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение калия при невысоких температурах
PostPosted: 05 Jan 2012 00:27 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Иван Николаевич wrote:
Перенёс в соответствующую тему. Интернет сегодня плохо работает и ролик не посмотрел, но по его описанию это обсуждавшийся метод восстановления магнием едкого кали с трет-бутанолом.

Пока его никто не подтвердил экспериментом. :)

Он самый.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение калия при невысоких температурах
PostPosted: 05 Jan 2012 00:46 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 04 Jan 2012 18:12
Posts: 12
Все же рекомендую посмотреть ролик. У меня самого есть сомнения по поводу этого метода, но ролик хорош.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение калия при невысоких температурах
PostPosted: 05 Jan 2012 01:25 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Вспомните внешне убедительный ролик "светящийся лимонад", когда пергидролем "окисляли" лимонад. ;)

Хорошо было бы провести опыт и разобраться с этим мифом (получение калия).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение калия при невысоких температурах
PostPosted: 05 Jan 2012 02:50 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Заметил одну особенность: Капельки расплавленного металла скапливаются только в одном месте колбы (и как не странно именно "перед зрителем"). Причем видео прерывается, а затем кол-во капель увеличивается. Возможно в колбу мелкими порциями добавлялся калий-магниевый сплав. А в самом конце в пузырьке был действительно калий. Вобщем больше смахивает на "ловкость рук и никакого мошенничества."

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение калия при невысоких температурах
PostPosted: 05 Jan 2012 10:30 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Еще один ролик для верующих, могут повторять этот «опыт» до одури.



Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение калия при невысоких температурах
PostPosted: 05 Jan 2012 13:15 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Иван Николаевич wrote:
Хорошо было бы провести опыт и разобраться с этим мифом (получение калия).

Если вы поставите эксперимент и получите прогнозируемый результат "оппоненты" заявят, что вы делали неправильно - нужно повторить.

Или как говорил Трофим Денисович Лысенко: у вас не получилось потому, что вы не верили, вот если бы вы верили - все бы получилось.

P.S. Просмотрел еще раз истерику, которую устроил автор темы (2Iskander). Мда... Это было нечто.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение калия при невысоких температурах
PostPosted: 05 Jan 2012 18:21 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Моня Квасов wrote:
Еще один ролик для верующих, могут повторять этот «опыт» до одури.


А вот разоблачение:

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение калия при невысоких температурах
PostPosted: 06 Jan 2012 02:50 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
upsidesium wrote:
Причем видео прерывается, а затем кол-во капель увеличивается.

Насколько моё хромое знание англесского позволило понять "методику", процесс длится больше часа, и кажется вполне логичным то, что не стали выкладывать всю съёмку, а смонтировали видео из отдельных этапов.

upsidesium wrote:
Вобщем больше смахивает на "ловкость рук и никакого мошенничества."

Если допустить, что так и есть - какими могут быть мотивы мистификации? Тем более, что к описанию подошли серьёзно. Ну не продавцы же третичных спиртов это снимали для повышения спроса :ap:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение калия при невысоких температурах
PostPosted: 06 Jan 2012 05:31 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
В третичном спирте-то вся загвоздка и есть. Трет-бутанол с калием прекрасно реагирует. А его туда вбухали 0,6 мл. Да и сам процесс уж больно походит на алхимический ритуал.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение калия при невысоких температурах
PostPosted: 06 Jan 2012 07:12 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
По поводу реакции металла со спиртом где-то в этой теме уже отмечал: указанное количество трет-бутанола сильно не дотягивает, чтобы по стехиометрии задействовать весь металлический калий (и/или магний) на образование алкоголята.

Возможно, магний таки частично реагирует со спиртом, потом алкоголят обменивается с КОН, и уже из трет-бутилата калия оставшийся магний "вытесняет" металлический калий :ah: Но смущают такие моменты:
1. Тут вскользь упоминалось, что в случае неполярного растворителя говорить об электрохимическом ряде напряжений неуместно. Так ли это? А то так и тянет предположить, что в ряду для данных условий K и Mg расположены "наоборот" :)
2. Спирт, кипящий при 80 оС, вводится в р.м., нагретую до 200.
3. Если прикол в образовании алкоголята, зачем берётся именно третичный спирт, тогда как у первичного кислотные свойства выражены сильнее?

В силу бедности трет-бутанола нет, но есть немного изоамилового. В качестве минерального масла должен подойти парафин. Наверное, попробую, когда лень позволит :ap:


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение калия при невысоких температурах
PostPosted: 07 Jan 2012 05:05 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Вася Химикат wrote:
Спирт, кипящий при 80 оС, вводится в р.м., нагретую до 200.

И при этом ничего "не плюхнуло".
А потом ну зачем вот эта "магическая" последовательность. Добавлять 6 раз 0,1 мл каждые 10 мин. :be:

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение калия при невысоких температурах
PostPosted: 15 Jan 2012 03:52 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 04 Jan 2012 18:12
Posts: 12
Несмотря на все потуги upsidesium и прочих теоретиков опровергнуть и очернить данный метод- есть реальное подтвержение его работоспособности.
http://www.chemport.ru/forum/viewtopic. ... 33#p581333
Надеюсь что человек подтвердивший работоспособность метода авторитет, не только для меня ...
Так что переносите тему из флуда.


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 175 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 69 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group