На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 174 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как получить металлический натрий
СообщениеДобавлено: 29 мар 2011 17:08 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
upsidesium писал(а):
Однозначно миф. Магний стоит в электрохимическом ряду напряжений металлов правее калия.

Натрий тоже стоит правее, но ведь в промышленности калий получают реакцией между KOH и Na.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение калия при невысоких температурах
СообщениеДобавлено: 29 мар 2011 17:47 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46064
Откуда: Київ
Вообще-то между KCl и Na - за счет большей летучести калия. А после этого смесь калий - натрий подвергают ректификации (фракционной перегонке).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение калия при невысоких температурах
СообщениеДобавлено: 12 май 2011 16:54 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 12 май 2011 16:18
Сообщения: 21
Электрохимический ряд быд сделан для каких то условий. В нашем случае используем неполярный растворитель и ряд не применим.
Купил едкого кали, электрод магниевый, трет бутанол не могу пока достать. В качестве наполярного растворителя рассматриваю: фракции керосина и фракции дизелного топлива с температурой кипения 200-240С.
Думаю что алкоголяты К и Mg как раз и есть пенеосчики ионов.
Буду пробовать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение калия при невысоких температурах
СообщениеДобавлено: 18 май 2011 01:08 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 10845
Откуда: г. Волгоград
А в качестве токопроводящей среды, что будет? Алкоголяты не потянут.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 04 янв 2012 17:14 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 04 янв 2012 17:12
Сообщения: 12
Самый простой дешевый и безопасный метод восстанавления калия магнием при низкой температуре.
Подробный ролик.
http://www.youtube.com/watch?v=gHgyn-wsxFw

Правда автор ролика утверждает что получить натрий таким способом ему не удалось


Последний раз редактировалось ivasi 04 янв 2012 22:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 04 янв 2012 22:16 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Насчёт этого метода большие сомнения. Уже его обсуждали.

Реальный метод для получения калия в домашних условиях восстановление едкого кали алюминием или поташа магнием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 04 янв 2012 22:43 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 04 янв 2012 17:12
Сообщения: 12
Иван Николаевич писал(а):
Насчёт этого метода большие сомнения. Уже его обсуждали.

Реальный метод для получения калия в домашних условиях восстановление едкого кали алюминием или поташа магнием.


То есть вы считаете что ролик - подделка?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение калия при невысоких температурах
СообщениеДобавлено: 04 янв 2012 23:27 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Перенёс в соответствующую тему. Интернет сегодня плохо работает и ролик не посмотрел, но по его описанию это обсуждавшийся метод восстановления магнием едкого кали с трет-бутанолом.

Пока его никто не подтвердил экспериментом. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение калия при невысоких температурах
СообщениеДобавлено: 04 янв 2012 23:27 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46064
Откуда: Київ
Иван Николаевич писал(а):
Перенёс в соответствующую тему. Интернет сегодня плохо работает и ролик не посмотрел, но по его описанию это обсуждавшийся метод восстановления магнием едкого кали с трет-бутанолом.

Пока его никто не подтвердил экспериментом. :)

Он самый.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение калия при невысоких температурах
СообщениеДобавлено: 04 янв 2012 23:46 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 04 янв 2012 17:12
Сообщения: 12
Все же рекомендую посмотреть ролик. У меня самого есть сомнения по поводу этого метода, но ролик хорош.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение калия при невысоких температурах
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012 00:25 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Вспомните внешне убедительный ролик "светящийся лимонад", когда пергидролем "окисляли" лимонад. ;)

Хорошо было бы провести опыт и разобраться с этим мифом (получение калия).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение калия при невысоких температурах
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012 01:50 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 10845
Откуда: г. Волгоград
Заметил одну особенность: Капельки расплавленного металла скапливаются только в одном месте колбы (и как не странно именно "перед зрителем"). Причем видео прерывается, а затем кол-во капель увеличивается. Возможно в колбу мелкими порциями добавлялся калий-магниевый сплав. А в самом конце в пузырьке был действительно калий. Вобщем больше смахивает на "ловкость рук и никакого мошенничества."

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение калия при невысоких температурах
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012 09:30 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Еще один ролик для верующих, могут повторять этот «опыт» до одури.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение калия при невысоких температурах
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012 12:15 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46064
Откуда: Київ
Иван Николаевич писал(а):
Хорошо было бы провести опыт и разобраться с этим мифом (получение калия).

Если вы поставите эксперимент и получите прогнозируемый результат "оппоненты" заявят, что вы делали неправильно - нужно повторить.

Или как говорил Трофим Денисович Лысенко: у вас не получилось потому, что вы не верили, вот если бы вы верили - все бы получилось.

P.S. Просмотрел еще раз истерику, которую устроил автор темы (2Iskander). Мда... Это было нечто.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение калия при невысоких температурах
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012 17:21 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 10845
Откуда: г. Волгоград
Моня Квасов писал(а):
Еще один ролик для верующих, могут повторять этот «опыт» до одури.


А вот разоблачение:

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение калия при невысоких температурах
СообщениеДобавлено: 06 янв 2012 01:50 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 20:01
Сообщения: 1560
Откуда: Україна
upsidesium писал(а):
Причем видео прерывается, а затем кол-во капель увеличивается.

Насколько моё хромое знание англесского позволило понять "методику", процесс длится больше часа, и кажется вполне логичным то, что не стали выкладывать всю съёмку, а смонтировали видео из отдельных этапов.

upsidesium писал(а):
Вобщем больше смахивает на "ловкость рук и никакого мошенничества."

Если допустить, что так и есть - какими могут быть мотивы мистификации? Тем более, что к описанию подошли серьёзно. Ну не продавцы же третичных спиртов это снимали для повышения спроса :ap:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение калия при невысоких температурах
СообщениеДобавлено: 06 янв 2012 04:31 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 10845
Откуда: г. Волгоград
В третичном спирте-то вся загвоздка и есть. Трет-бутанол с калием прекрасно реагирует. А его туда вбухали 0,6 мл. Да и сам процесс уж больно походит на алхимический ритуал.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение калия при невысоких температурах
СообщениеДобавлено: 06 янв 2012 06:12 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 20:01
Сообщения: 1560
Откуда: Україна
По поводу реакции металла со спиртом где-то в этой теме уже отмечал: указанное количество трет-бутанола сильно не дотягивает, чтобы по стехиометрии задействовать весь металлический калий (и/или магний) на образование алкоголята.

Возможно, магний таки частично реагирует со спиртом, потом алкоголят обменивается с КОН, и уже из трет-бутилата калия оставшийся магний "вытесняет" металлический калий :ah: Но смущают такие моменты:
1. Тут вскользь упоминалось, что в случае неполярного растворителя говорить об электрохимическом ряде напряжений неуместно. Так ли это? А то так и тянет предположить, что в ряду для данных условий K и Mg расположены "наоборот" :)
2. Спирт, кипящий при 80 оС, вводится в р.м., нагретую до 200.
3. Если прикол в образовании алкоголята, зачем берётся именно третичный спирт, тогда как у первичного кислотные свойства выражены сильнее?

В силу бедности трет-бутанола нет, но есть немного изоамилового. В качестве минерального масла должен подойти парафин. Наверное, попробую, когда лень позволит :ap:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение калия при невысоких температурах
СообщениеДобавлено: 07 янв 2012 04:05 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 03:45
Сообщения: 10845
Откуда: г. Волгоград
Вася Химикат писал(а):
Спирт, кипящий при 80 оС, вводится в р.м., нагретую до 200.

И при этом ничего "не плюхнуло".
А потом ну зачем вот эта "магическая" последовательность. Добавлять 6 раз 0,1 мл каждые 10 мин. :be:

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение калия при невысоких температурах
СообщениеДобавлено: 15 янв 2012 02:52 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 04 янв 2012 17:12
Сообщения: 12
Несмотря на все потуги upsidesium и прочих теоретиков опровергнуть и очернить данный метод- есть реальное подтвержение его работоспособности.
http://www.chemport.ru/forum/viewtopic. ... 33#p581333
Надеюсь что человек подтвердивший работоспособность метода авторитет, не только для меня ...
Так что переносите тему из флуда.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 174 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group