Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Получение калия при невысоких температурах
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=1107		 Page 4 of 9
Author:  Trel [ 29 Mar 2011 18:08 ]
Post subject:  Re: Как получить металлический натрий
upsidesium wrote:
Однозначно миф. Магний стоит в электрохимическом ряду напряжений металлов правее калия.

Натрий тоже стоит правее, но ведь в промышленности калий получают реакцией между KOH и Na.
Author:  Volodymyr [ 29 Mar 2011 18:47 ]
Post subject:  Re: Получение калия при невысоких температурах
Вообще-то между KCl и Na - за счет большей летучести калия. А после этого смесь калий - натрий подвергают ректификации (фракционной перегонке).
Author:  Flyer [ 12 May 2011 17:54 ]
Post subject:  Re: Получение калия при невысоких температурах
Электрохимический ряд быд сделан для каких то условий. В нашем случае используем неполярный растворитель и ряд не применим.
Купил едкого кали, электрод магниевый, трет бутанол не могу пока достать. В качестве наполярного растворителя рассматриваю: фракции керосина и фракции дизелного топлива с температурой кипения 200-240С.
Думаю что алкоголяты К и Mg как раз и есть пенеосчики ионов.
Буду пробовать.
Author:  Upsidesium [ 18 May 2011 02:08 ]
Post subject:  Re: Получение калия при невысоких температурах
А в качестве токопроводящей среды, что будет? Алкоголяты не потянут.
Author:  ivasi [ 04 Jan 2012 18:14 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
Самый простой дешевый и безопасный метод восстанавления калия магнием при низкой температуре.
Подробный ролик.
http://www.youtube.com/watch?v=gHgyn-wsxFw

Правда автор ролика утверждает что получить натрий таким способом ему не удалось
Author:  Иван Николаевич [ 04 Jan 2012 23:16 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
Насчёт этого метода большие сомнения. Уже его обсуждали.

Реальный метод для получения калия в домашних условиях восстановление едкого кали алюминием или поташа магнием.
Author:  ivasi [ 04 Jan 2012 23:43 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
Иван Николаевич wrote:
Насчёт этого метода большие сомнения. Уже его обсуждали.

Реальный метод для получения калия в домашних условиях восстановление едкого кали алюминием или поташа магнием.


То есть вы считаете что ролик - подделка?
Author:  Иван Николаевич [ 05 Jan 2012 00:27 ]
Post subject:  Re: Получение калия при невысоких температурах
Перенёс в соответствующую тему. Интернет сегодня плохо работает и ролик не посмотрел, но по его описанию это обсуждавшийся метод восстановления магнием едкого кали с трет-бутанолом.

Пока его никто не подтвердил экспериментом. :)
Author:  Volodymyr [ 05 Jan 2012 00:27 ]
Post subject:  Re: Получение калия при невысоких температурах
Иван Николаевич wrote:
Перенёс в соответствующую тему. Интернет сегодня плохо работает и ролик не посмотрел, но по его описанию это обсуждавшийся метод восстановления магнием едкого кали с трет-бутанолом.

Пока его никто не подтвердил экспериментом. :)

Он самый.
Author:  ivasi [ 05 Jan 2012 00:46 ]
Post subject:  Re: Получение калия при невысоких температурах
Все же рекомендую посмотреть ролик. У меня самого есть сомнения по поводу этого метода, но ролик хорош.
Author:  Иван Николаевич [ 05 Jan 2012 01:25 ]
Post subject:  Re: Получение калия при невысоких температурах
Вспомните внешне убедительный ролик "светящийся лимонад", когда пергидролем "окисляли" лимонад. ;)

Хорошо было бы провести опыт и разобраться с этим мифом (получение калия).
Author:  Upsidesium [ 05 Jan 2012 02:50 ]
Post subject:  Re: Получение калия при невысоких температурах
Заметил одну особенность: Капельки расплавленного металла скапливаются только в одном месте колбы (и как не странно именно "перед зрителем"). Причем видео прерывается, а затем кол-во капель увеличивается. Возможно в колбу мелкими порциями добавлялся калий-магниевый сплав. А в самом конце в пузырьке был действительно калий. Вобщем больше смахивает на "ловкость рук и никакого мошенничества."
Author:  Моня Квасов [ 05 Jan 2012 10:30 ]
Post subject:  Re: Получение калия при невысоких температурах
Еще один ролик для верующих, могут повторять этот «опыт» до одури.

Author:  Volodymyr [ 05 Jan 2012 13:15 ]
Post subject:  Re: Получение калия при невысоких температурах
Иван Николаевич wrote:
Хорошо было бы провести опыт и разобраться с этим мифом (получение калия).

Если вы поставите эксперимент и получите прогнозируемый результат "оппоненты" заявят, что вы делали неправильно - нужно повторить.

Или как говорил Трофим Денисович Лысенко: у вас не получилось потому, что вы не верили, вот если бы вы верили - все бы получилось.

P.S. Просмотрел еще раз истерику, которую устроил автор темы (2Iskander). Мда... Это было нечто.
Author:  Upsidesium [ 05 Jan 2012 18:21 ]
Post subject:  Re: Получение калия при невысоких температурах
Моня Квасов wrote:
Еще один ролик для верующих, могут повторять этот «опыт» до одури.


А вот разоблачение:
Author:  Вася Химикат [ 06 Jan 2012 02:50 ]
Post subject:  Re: Получение калия при невысоких температурах
upsidesium wrote:
Причем видео прерывается, а затем кол-во капель увеличивается.

Насколько моё хромое знание англесского позволило понять "методику", процесс длится больше часа, и кажется вполне логичным то, что не стали выкладывать всю съёмку, а смонтировали видео из отдельных этапов.

upsidesium wrote:
Вобщем больше смахивает на "ловкость рук и никакого мошенничества."

Если допустить, что так и есть - какими могут быть мотивы мистификации? Тем более, что к описанию подошли серьёзно. Ну не продавцы же третичных спиртов это снимали для повышения спроса :ap:
Author:  Upsidesium [ 06 Jan 2012 05:31 ]
Post subject:  Re: Получение калия при невысоких температурах
В третичном спирте-то вся загвоздка и есть. Трет-бутанол с калием прекрасно реагирует. А его туда вбухали 0,6 мл. Да и сам процесс уж больно походит на алхимический ритуал.
Author:  Вася Химикат [ 06 Jan 2012 07:12 ]
Post subject:  Re: Получение калия при невысоких температурах
По поводу реакции металла со спиртом где-то в этой теме уже отмечал: указанное количество трет-бутанола сильно не дотягивает, чтобы по стехиометрии задействовать весь металлический калий (и/или магний) на образование алкоголята.

Возможно, магний таки частично реагирует со спиртом, потом алкоголят обменивается с КОН, и уже из трет-бутилата калия оставшийся магний "вытесняет" металлический калий :ah: Но смущают такие моменты:
1. Тут вскользь упоминалось, что в случае неполярного растворителя говорить об электрохимическом ряде напряжений неуместно. Так ли это? А то так и тянет предположить, что в ряду для данных условий K и Mg расположены "наоборот" :)
2. Спирт, кипящий при 80 оС, вводится в р.м., нагретую до 200.
3. Если прикол в образовании алкоголята, зачем берётся именно третичный спирт, тогда как у первичного кислотные свойства выражены сильнее?

В силу бедности трет-бутанола нет, но есть немного изоамилового. В качестве минерального масла должен подойти парафин. Наверное, попробую, когда лень позволит :ap:
Author:  Upsidesium [ 07 Jan 2012 05:05 ]
Post subject:  Re: Получение калия при невысоких температурах
Вася Химикат wrote:
Спирт, кипящий при 80 оС, вводится в р.м., нагретую до 200.

И при этом ничего "не плюхнуло".
А потом ну зачем вот эта "магическая" последовательность. Добавлять 6 раз 0,1 мл каждые 10 мин. :be:
Author:  ivasi [ 15 Jan 2012 03:52 ]
Post subject:  Re: Получение калия при невысоких температурах
Несмотря на все потуги upsidesium и прочих теоретиков опровергнуть и очернить данный метод- есть реальное подтвержение его работоспособности.
http://www.chemport.ru/forum/viewtopic. ... 33#p581333
Надеюсь что человек подтвердивший работоспособность метода авторитет, не только для меня ...
Так что переносите тему из флуда.
Page 4 of 9 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/