Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
Получение калия при невысоких температурах http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=1107 |
Page 4 of 9 |
Author: | Trel [ 29 Mar 2011 18:08 ] |
Post subject: | Re: Как получить металлический натрий |
upsidesium wrote: Однозначно миф. Магний стоит в электрохимическом ряду напряжений металлов правее калия. Натрий тоже стоит правее, но ведь в промышленности калий получают реакцией между KOH и Na. |
Author: | Volodymyr [ 29 Mar 2011 18:47 ] |
Post subject: | Re: Получение калия при невысоких температурах |
Вообще-то между KCl и Na - за счет большей летучести калия. А после этого смесь калий - натрий подвергают ректификации (фракционной перегонке). |
Author: | Flyer [ 12 May 2011 17:54 ] |
Post subject: | Re: Получение калия при невысоких температурах |
Электрохимический ряд быд сделан для каких то условий. В нашем случае используем неполярный растворитель и ряд не применим. Купил едкого кали, электрод магниевый, трет бутанол не могу пока достать. В качестве наполярного растворителя рассматриваю: фракции керосина и фракции дизелного топлива с температурой кипения 200-240С. Думаю что алкоголяты К и Mg как раз и есть пенеосчики ионов. Буду пробовать. |
Author: | Upsidesium [ 18 May 2011 02:08 ] |
Post subject: | Re: Получение калия при невысоких температурах |
А в качестве токопроводящей среды, что будет? Алкоголяты не потянут. |
Author: | ivasi [ 04 Jan 2012 18:14 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Самый простой дешевый и безопасный метод восстанавления калия магнием при низкой температуре. Подробный ролик. http://www.youtube.com/watch?v=gHgyn-wsxFw Правда автор ролика утверждает что получить натрий таким способом ему не удалось |
Author: | Иван Николаевич [ 04 Jan 2012 23:16 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Насчёт этого метода большие сомнения. Уже его обсуждали. Реальный метод для получения калия в домашних условиях восстановление едкого кали алюминием или поташа магнием. |
Author: | ivasi [ 04 Jan 2012 23:43 ] |
Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Иван Николаевич wrote: Насчёт этого метода большие сомнения. Уже его обсуждали. Реальный метод для получения калия в домашних условиях восстановление едкого кали алюминием или поташа магнием. То есть вы считаете что ролик - подделка? |
Author: | Иван Николаевич [ 05 Jan 2012 00:27 ] |
Post subject: | Re: Получение калия при невысоких температурах |
Перенёс в соответствующую тему. Интернет сегодня плохо работает и ролик не посмотрел, но по его описанию это обсуждавшийся метод восстановления магнием едкого кали с трет-бутанолом. Пока его никто не подтвердил экспериментом. |
Author: | Volodymyr [ 05 Jan 2012 00:27 ] |
Post subject: | Re: Получение калия при невысоких температурах |
Иван Николаевич wrote: Перенёс в соответствующую тему. Интернет сегодня плохо работает и ролик не посмотрел, но по его описанию это обсуждавшийся метод восстановления магнием едкого кали с трет-бутанолом. Пока его никто не подтвердил экспериментом. Он самый. |
Author: | ivasi [ 05 Jan 2012 00:46 ] |
Post subject: | Re: Получение калия при невысоких температурах |
Все же рекомендую посмотреть ролик. У меня самого есть сомнения по поводу этого метода, но ролик хорош. |
Author: | Иван Николаевич [ 05 Jan 2012 01:25 ] |
Post subject: | Re: Получение калия при невысоких температурах |
Вспомните внешне убедительный ролик "светящийся лимонад", когда пергидролем "окисляли" лимонад. Хорошо было бы провести опыт и разобраться с этим мифом (получение калия). |
Author: | Upsidesium [ 05 Jan 2012 02:50 ] |
Post subject: | Re: Получение калия при невысоких температурах |
Заметил одну особенность: Капельки расплавленного металла скапливаются только в одном месте колбы (и как не странно именно "перед зрителем"). Причем видео прерывается, а затем кол-во капель увеличивается. Возможно в колбу мелкими порциями добавлялся калий-магниевый сплав. А в самом конце в пузырьке был действительно калий. Вобщем больше смахивает на "ловкость рук и никакого мошенничества." |
Author: | Моня Квасов [ 05 Jan 2012 10:30 ] |
Post subject: | Re: Получение калия при невысоких температурах |
Еще один ролик для верующих, могут повторять этот «опыт» до одури. |
Author: | Volodymyr [ 05 Jan 2012 13:15 ] |
Post subject: | Re: Получение калия при невысоких температурах |
Иван Николаевич wrote: Хорошо было бы провести опыт и разобраться с этим мифом (получение калия). Если вы поставите эксперимент и получите прогнозируемый результат "оппоненты" заявят, что вы делали неправильно - нужно повторить. Или как говорил Трофим Денисович Лысенко: у вас не получилось потому, что вы не верили, вот если бы вы верили - все бы получилось. P.S. Просмотрел еще раз истерику, которую устроил автор темы (2Iskander). Мда... Это было нечто. |
Author: | Upsidesium [ 05 Jan 2012 18:21 ] |
Post subject: | Re: Получение калия при невысоких температурах |
Моня Квасов wrote: Еще один ролик для верующих, могут повторять этот «опыт» до одури. А вот разоблачение: |
Author: | Вася Химикат [ 06 Jan 2012 02:50 ] |
Post subject: | Re: Получение калия при невысоких температурах |
upsidesium wrote: Причем видео прерывается, а затем кол-во капель увеличивается. Насколько моё хромое знание англесского позволило понять "методику", процесс длится больше часа, и кажется вполне логичным то, что не стали выкладывать всю съёмку, а смонтировали видео из отдельных этапов. upsidesium wrote: Вобщем больше смахивает на "ловкость рук и никакого мошенничества." Если допустить, что так и есть - какими могут быть мотивы мистификации? Тем более, что к описанию подошли серьёзно. Ну не продавцы же третичных спиртов это снимали для повышения спроса |
Author: | Upsidesium [ 06 Jan 2012 05:31 ] |
Post subject: | Re: Получение калия при невысоких температурах |
В третичном спирте-то вся загвоздка и есть. Трет-бутанол с калием прекрасно реагирует. А его туда вбухали 0,6 мл. Да и сам процесс уж больно походит на алхимический ритуал. |
Author: | Вася Химикат [ 06 Jan 2012 07:12 ] |
Post subject: | Re: Получение калия при невысоких температурах |
По поводу реакции металла со спиртом где-то в этой теме уже отмечал: указанное количество трет-бутанола сильно не дотягивает, чтобы по стехиометрии задействовать весь металлический калий (и/или магний) на образование алкоголята. Возможно, магний таки частично реагирует со спиртом, потом алкоголят обменивается с КОН, и уже из трет-бутилата калия оставшийся магний "вытесняет" металлический калий Но смущают такие моменты: 1. Тут вскользь упоминалось, что в случае неполярного растворителя говорить об электрохимическом ряде напряжений неуместно. Так ли это? А то так и тянет предположить, что в ряду для данных условий K и Mg расположены "наоборот" 2. Спирт, кипящий при 80 оС, вводится в р.м., нагретую до 200. 3. Если прикол в образовании алкоголята, зачем берётся именно третичный спирт, тогда как у первичного кислотные свойства выражены сильнее? В силу бедности трет-бутанола нет, но есть немного изоамилового. В качестве минерального масла должен подойти парафин. Наверное, попробую, когда лень позволит |
Author: | Upsidesium [ 07 Jan 2012 05:05 ] |
Post subject: | Re: Получение калия при невысоких температурах |
Вася Химикат wrote: Спирт, кипящий при 80 оС, вводится в р.м., нагретую до 200. И при этом ничего "не плюхнуло". А потом ну зачем вот эта "магическая" последовательность. Добавлять 6 раз 0,1 мл каждые 10 мин. |
Author: | ivasi [ 15 Jan 2012 03:52 ] |
Post subject: | Re: Получение калия при невысоких температурах |
Несмотря на все потуги upsidesium и прочих теоретиков опровергнуть и очернить данный метод- есть реальное подтвержение его работоспособности. http://www.chemport.ru/forum/viewtopic. ... 33#p581333 Надеюсь что человек подтвердивший работоспособность метода авторитет, не только для меня ... Так что переносите тему из флуда. |
Page 4 of 9 | All times are UTC [ DST ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |