На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 525 posts ]  Go to page Previous  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 27  Next
Author Message
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 30 Mar 2012 20:35 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Спасибо за ответы! :ax: А что значат 3 буквы на банке с гидроокисью - ЧДА??? :) :) :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 30 Mar 2012 20:37 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Чистый для анализа (категория чистоты).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 30 Mar 2012 23:57 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Oct 2011 22:39
Posts: 6544
Alex Andr wrote:
Купил 50г калия, а в баночке с керосином на дне очень много желтого осадка. Калию примерно 40 лет и керосину тоже.А сам керосин желтого цвета и мутный, ну и потерял запах(пахнет как бензин сиииильно разбавленный водой). Следует ли менять керосин? Я когда-то натрий попытался хранить в вазелине, но при погружении в это масло натрий стал с ним реагировать, следовательно масло содержало немалое кол-во влаги. А можно ли упарить подсолнечное масло, чтобы в нем не было влаги? а то керосин ужасно воняет.

Такой столетний калий наверняка содержит кучу пероксидов и супероксидов (желтый осадок - это я думаю как раз оно). В смеси с керосином может быть чревато неприятностями.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 31 Mar 2012 00:00 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62278
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
radical wrote:
Такой столетний калий наверняка содержит кучу пероксидов и супероксидов (желтый осадок - это я думаю как раз оно). В смеси с керосином может быть чревато неприятностями.

Желтый осадок - как раз и есть супероксид. Опасность есть, но другого калия, как правило, нет.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 31 Mar 2012 03:02 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1558
Уважаемые коллеги! Раньше дважды шла речь о реакции: электролиз ацетата дает этан, углекислый газ и натрий (калий). Предполагаю, что процесс идет не в воде и не в расплаве, а скорее всего в неводном растворе.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 31 Mar 2012 04:13 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
По литературным источникам наиболее подходящая система для неводного электролиза — раствор нитрата натрия в диметилформамиде.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 31 Mar 2012 12:01 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62278
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Ing.P. wrote:
Уважаемые коллеги! Раньше дважды шла речь о реакции: электролиз ацетата дает этан, углекислый газ и натрий (калий). Предполагаю, что процесс идет не в воде и не в расплаве, а скорее всего в неводном растворе.

Теоретически натрий можно получить электролизом солей в неводных растворителях (комнатная температура), но это сложно, а выход мизерный (только чтобы можно было засвидетельствовать сам факт образования).

Получить калий таким способом и не мечтайте, зато литий не так и сложно получить электролизом: viewtopic.php?f=12&t=2663 (фактически этот процесс идет в литиевых аккумуляторах).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 31 Mar 2012 12:15 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 08 Jan 2012 18:00
Posts: 621
Vladimir wrote:
radical wrote:
Такой столетний калий наверняка содержит кучу пероксидов и супероксидов (желтый осадок - это я думаю как раз оно). В смеси с керосином может быть чревато неприятностями.

Желтый осадок - как раз и есть супероксид. Опасность есть, но другого калия, как правило, нет.

Хранить его хоть безопасно? я весь этот желтый осадок выкинул, так что желтым остался только керосин, ну и немного осадка осталось, хотя было его примерно слой 4-6 см


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 31 Mar 2012 15:15 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62278
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Alex Andr wrote:
Хранить его хоть безопасно? я весь этот желтый осадок выкинул, так что желтым остался только керосин, ну и немного осадка осталось, хотя было его примерно слой 4-6 см

Калий и безопасность - вещи несовместимые. Не храните его там, где есть чему загореться.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 31 Mar 2012 22:01 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 08 Jan 2012 18:00
Posts: 621
Я про хранение вместе с супероксидом.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 31 Mar 2012 22:17 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62278
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
При хранении - вряд ли что-то произойдет, а при попытке отрезать кусочек - может начаться реакция (металла и супероксида).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 31 Mar 2012 23:01 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 08 Jan 2012 18:00
Posts: 621
над будет специально провести эту реакцию. Вот к стати калий


Attachments:
File comment: Вид сбоку
DSC08926.JPG
DSC08926.JPG [ 3.95 MiB | Viewed 13235 times ]
File comment: Собственно масло
DSC08925.JPG
DSC08925.JPG [ 3.85 MiB | Viewed 13235 times ]
калий.JPG
калий.JPG [ 3.92 MiB | Viewed 13235 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 31 Mar 2012 23:11 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Резал подобные кусочки калия, не было никаких неприятностей, но меры предосторожности нужно принять, мало ли что.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 31 Mar 2012 23:18 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62278
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Иван Николаевич wrote:
Резал подобные кусочки калия, не было никаких неприятностей, но меры предосторожности нужно принять, мало ли что.

Вероятность невысокая, но с калием не стоит расслабляться. Не работайте без очков.
Кстати, в моем случае металл окислился еще сильнее.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 01 Apr 2012 00:30 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 08 Jan 2012 18:00
Posts: 621
чем вредно такое хранение? тем, что металл постоянно контактирует с супероксидом и окисляется? так ведь?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 01 Apr 2012 01:36 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62278
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Металл окисляется от кислорода, который и дает с калием супероксид.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 02 Apr 2012 00:01 
Offline
Модератор
Модератор

Joined: 23 Feb 2012 03:01
Posts: 1558
Удалось найти подробности опыта Дэви в старинном учебнике физики (К.Д. Краевич, конец XIX века, год издания, к сожалению, оторван). Сканированные страницы
Attachment:
Опыт_Дэви.jpg
Опыт_Дэви.jpg [ 2.22 MiB | Viewed 13204 times ]
прилагаю (если что не так, простите нового участника и подскажите, как сделать)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 02 Apr 2012 00:33 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62278
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В старых книгах, как правило, все хорошо описано - тогда издавали мало, но издавали преимущественно хорошее.

Точно не помню где, но на форуме уже упоминался аналогичный способ получения натрия: стеклянная трубка, закрытая с обоих концов, с торцов по электроду (проволока), в трубке - кусок едкого натра. Щелочь подогревают горелкой, потом нагрев прекращают - хватает омического тепла.
(Разумеется, трубке в ходе опыта придет абзац).

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 03 Apr 2012 22:03 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Сегодня попытался получить натрий по методу «получение калия в домашних условиях» всё делал по всем правилам, только приёмник не охлаждал. Реакция началась почти сразу, появилось оранжевое пламя, а когда оно исчезло, я заткнул (неплотно) выходное отверстие (ещё стык баллончика приёмника по центру был не герметичен). Грел 7 минут. После остывания развинтил хомут (им был стянут стык приёмника) и раскрыл две половинки… НАТРИЯ НЕБЫЛО. Была спёкшаяся масса серого цвета, часть её я соскрёб (с трудом) и опустил в керосин, а остальное просто бросил в воду, ничего не произошло. Похоже, что натрий выгорел… :( Что произошло? Похоже, я совершил ошибку. В следующий раз (завтра) поставлю на приёмник радиатор и посмотрим… :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 03 Apr 2012 22:56 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Оранжевое пламя это хороший знак- выделяется водород и идёт реакция восстановления. Странно только, что не удалось получить даже следов натрия.
И без охлаждения приёмника часть натрия осела бы внутри холодильника. Возможно дело в недостаточной герметичности. Пробовали сам баллончик с реакционной массой бросать в воду?

Когда писалась статья насчёт калия не обратил внимание на сантехнические трубки с резьбой, штуцеры и заглушки. Наверняка из них получится более удобный и производительный вариант. Если есть желание займитесь экспериментами с прибором на их основе.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 525 posts ]  Go to page Previous  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 27  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 267 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group