На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 525 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 10 янв 2012 14:59 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2011 02:47
Сообщения: 371
Alex Andr писал(а):
Думаю, что натрий получить легкими путями нереально, как хорошо что я в школе учусь, могу стащить из лаборатории

Хорошая школа однако


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 10 янв 2012 23:05 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2012 17:00
Сообщения: 621
Vladimir писал(а):
Моня Квасов писал(а):
2Mg + 2KOH →t°>800°→ 2MgO + 2K↑ + H2

Такой процесс возможен?

В принципе - да: калий летит, все остальное остается, но магний вряд ли будет иметь преимущества перед алюминием.

реакция с магнием проходит ниже по температуре, чем с алюминием(в реакции с содой), с алюминием температура должна быть равна температуре плавления соды(ты ведь сам писал), 2 раза проводил эту реакцию с алюминием, нагревал на спиртовке около 4х минут и в пустую, тогда, как с магнием за 1 минуту реакция уже идет. Если уж говорить об алюмотермии, то с NaOH реакция пойдет только при значительном нагреве, тогда как магний вспыхивает почти сразу после прикосновения спички, но у магния недостаток, он очень редкий, приобрести его можно только в маг хим реактивов, в строй магазинах(или даже в рыболовных, как у нас) в качестве анодов для бойлера и на металлоломах по завышенным ценам ( свыше 500 руб!!! )


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 10 янв 2012 23:37 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 45729
Откуда: Київ
Греть нужно не на спиртовке, а в муфельной печи (или в ее импровизированных аналогах). Температура, при которой алюминий реагирует с едким натром гораздо ниже, температуры, необходимой для реакции алюминия и соды.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 10 янв 2012 23:47 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2012 17:00
Сообщения: 621
но недостаток алюминия заключается в том: если делать любительским способом примерно таким-http://www.youtube.com/watch?v=9IVqSaAZdg0&feature=g-all-c&context=G2410004FAAAAAAAAJAA алюминий ведь бумажкой не подожжешь, все таки магний для этих целей лучше подходит


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012 05:12 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Бумажкой… :ag: Можно еще деревянной теркой, как пещерные люди.
Купи себе газовый паяльник или миниатюрную газовую горелку (более 1000° пламя) наподобие:



Не конкретно эти покупать, это просто качественная видеоиллюстрация устройства и работы горелки, их существует множество разных конструкций и стоимости.
P.S.
Про запальные смеси слышал? В простейшем случае роль запала выполняет тонкая лента магния, которую можно поджечь спичкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012 13:18 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2012 17:00
Сообщения: 621
Моня Квасов писал(а):
Бумажкой… :ag: Можно еще деревянной теркой, как пещерные люди.
Купи себе газовый паяльник или миниатюрную газовую горелку (более 1000° пламя) наподобие:



Не конкретно эти покупать, это просто качественная видеоиллюстрация устройства и работы горелки, их существует множество разных конструкций и стоимости.
P.S.
Про запальные смеси слышал? В простейшем случае роль запала выполняет тонкая лента магния, которую можно поджечь спичкой.

видео посмотри которое я скинул


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 11 янв 2012 13:41 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 45729
Откуда: Київ
Ребята, тема посвящена экспериментам. Сначала попробуйте что-либо сделать руками - тогда будет о чем говорить (даже если эксперимент не получится).

А взаимными подковырками и пререканиями занимайтесь в другом месте (если так уж непременно хочется).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как получить металлический натрий
СообщениеДобавлено: 04 фев 2012 22:25 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2010 14:07
Сообщения: 859
Откуда: Казахстан.
Начал понемногу готовится к получению натрия нагреванием смеси магния и щелочи. Что скажите по поводу толщины и длины трубок?


Вложения:
IMG_2696.JPG
IMG_2696.JPG [ 3.7 Мб | Просмотров: 4428 ]
IMG_2695.JPG
IMG_2695.JPG [ 4.32 Мб | Просмотров: 4428 ]

_________________
С уважением, Герман
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как получить металлический натрий
СообщениеДобавлено: 04 фев 2012 22:34 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Трубки должны подойти, насчёт размера- исходя из количества имеющегося магния. "Реактор" должен получиться многоразового использования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как получить металлический натрий
СообщениеДобавлено: 04 фев 2012 22:56 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
А чем магний лучше алюминия?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как получить металлический натрий
СообщениеДобавлено: 04 фев 2012 23:30 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Судя по виденным роликам и описаниям реакция идёт при более низкой температуре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как получить металлический натрий
СообщениеДобавлено: 04 фев 2012 23:32 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 45729
Откуда: Київ
А кроме того, в случае магния - с саморазогревом.

__________________
У нас две похожих темы: видимо, лучше перенести сообщения из этой темы в тему viewtopic.php?f=6&t=1125&start=160

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как получить металлический натрий
СообщениеДобавлено: 04 фев 2012 23:35 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
Но ведь температура кипения натрия в любом случае одинакова?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как получить металлический натрий
СообщениеДобавлено: 05 фев 2012 01:29 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 00:42
Сообщения: 2696
Откуда: Черкасская обл
герман писал(а):
Начал понемногу готовится к получению натрия нагреванием смеси магния и щелочи. Что скажите по поводу толщины и длины трубок?

Смущает, что трубки герметичны, а вдруг большее давление образуется и рванет? Я бы приварил к заглушке трубку, и другой конец опустил бы в солярку. такой гидрозатвор и взорваться не даст, и воздух не пропустит.
Лучше делать по методу андрей1982 пост от 8 мая 2011г, только сдедать емкость над катодом, что бы скапливался металл, Т плавления NaOH всего 320 oC, как у свинца (327 oC) т.е. все делать можно на обычной горелке, или электроплитке.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как получить металлический натрий
СообщениеДобавлено: 05 фев 2012 02:16 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 45729
Откуда: Київ
Trel писал(а):
Но ведь температура кипения натрия в любом случае одинакова?

Тепловой эффект реакции явно разный. У меня магний легко восстанавливал соду при нагреве обычной горелкой, алюминий - нет.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как получить металлический натрий
СообщениеДобавлено: 05 фев 2012 02:18 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 45729
Откуда: Київ
DVP писал(а):
герман писал(а):
Начал понемногу готовится к получению натрия нагреванием смеси магния и щелочи. Что скажите по поводу толщины и длины трубок?

Смущает, что трубки герметичны, а вдруг большее давление образуется и рванет? Я бы приварил к заглушке трубку, и другой конец опустил бы в солярку. такой гидрозатвор и взорваться не даст, и воздух не пропустит.
Лучше делать по методу андрей1982 пост от 8 мая 2011г, только сдедать емкость над катодом, что бы скапливался металл, Т плавления NaOH всего 320 oC, как у свинца (327 oC) т.е. все делать можно на обычной горелке, или электроплитке.

Полностью герметизировать нельзя - выделяется водород, но гидрозатвор - лишнее, достаточно небольшого отверстия, прикрытого гвоздем (как у Ивана Николаевича)

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 05 фев 2012 10:35 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2010 14:07
Сообщения: 859
Откуда: Казахстан.
DVP писал(а):
герман писал(а):
Начал понемногу готовится к получению натрия нагреванием смеси магния и щелочи. Что скажите по поводу толщины и длины трубок?

Смущает, что трубки герметичны, а вдруг большее давление образуется и рванет? Я бы приварил к заглушке трубку, и другой конец опустил бы в солярку. такой гидрозатвор и взорваться не даст, и воздух не пропустит.
Лучше делать по методу андрей1982 пост от 8 мая 2011г, только сдедать емкость над катодом, что бы скапливался металл, Т плавления NaOH всего 320 oC, как у свинца (327 oC) т.е. все делать можно на обычной горелке, или электроплитке.


Да, я собираюсь сделать отверстие в 2мм(этого хватит)?

Я с вами не согласен, первое у Андрея1982 получается малое количество натрия за длительный период времени, а второе он писал, что летит сильный аэрозоль щелочи(он работал в плотной одежде с большими не удобными перчатками)

В моем же случае я засыплю, нагрею, дам остыть, и вытащу то что получится :)

Хотел бы узнать как долго надо греть? Я так понимаю реакция пойдет бурно, после прохождения такой реакции продолжить нагрев? Часть натрия ведь окажется под коркой смеси, гидроксида магния, и оставшихся магния и щелочи?

_________________
С уважением, Герман


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 05 фев 2012 11:44 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 45729
Откуда: Київ
герман писал(а):
Да, я собираюсь сделать отверстие в 2мм(этого хватит)?

Должно хватить.
герман писал(а):
Хотел бы узнать как долго надо греть? Я так понимаю реакция пойдет бурно, после прохождения такой реакции продолжить нагрев? Часть натрия ведь окажется под коркой смеси, гидроксида магния, и оставшихся магния и щелочи?

В пробирке с 1 г магния у меня заканчивалась реакция за несколько секунд - нужно только нагреть до ее начала, большая часть натрия осела на стенках (визуально).

Гидроксида магния там не будет - оксид магния и остатки исходных веществ.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 05 фев 2012 13:04 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
В случае большой загрузки скорее всего много натрия полетит с водородом. Может имеет смысл дополнить воздушным холодильником (на манер приборов 19 века) или приёмником, предусмотрев в нём отверстие для выхода водорода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 05 фев 2012 13:22 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2010 14:07
Сообщения: 859
Откуда: Казахстан.
Иван Николаевич писал(а):
В случае большой загрузки скорее всего много натрия полетит с водородом. Может имеет смысл дополнить воздушным холодильником (на манер приборов 19 века) или приёмником, предусмотрев в нём отверстие для выхода водорода.


Можно сделать так как предложил DVP, но для начала попробуем без этого, но есть один нюанс, если пары натрия загорятся то водород взорвется....
Иван, не подскажешь как долго ты нагревал реактор после того как прошла реакция?

_________________
С уважением, Герман


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 525 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group