На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 525 posts ]  Go to page Previous  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 27  Next
Author Message
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 01 Oct 2011 20:27 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 01 Oct 2011 12:50
Posts: 39
Location: Новокузнецк
Я химией уже лет как 15 занимаюсь,этот форум к сожалению только сейчас увидел.....

_________________
"Хороший эксперимент имеет больше ценности,чем все глубокомыслие такого гения,как Ньютон"(Гемфри Деви)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 01 Oct 2011 21:22 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62188
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
ivan wrote:
Где то читал что можно востановить хлорид Калия аллюминием в присутствие извести

Кстати,вот небольшой кусочек той статьи... Иногда калий восстанавливают из хлорида другими элементами, образующими устойчивые оксиды:

6KCl + 2Al + 4CaO = 3CaCl2 + CaO·Al2O3 + 6K

Смесь оксида кальция и хлорида калия до некоторой меры эквивалентна КОН.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 01 Oct 2011 21:42 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 01 Oct 2011 12:50
Posts: 39
Location: Новокузнецк
Вот еще один кусочек из статьи которую я в инете нашел,получение Калия из едкого кали востановлением при 400 градусах.....


В настоящее время калий получают при взаимодействии с жидким натрием (Na) расплавленных KOH (при 380-450°C) или KCl (при 760-890°C):

Na + KOH = NaOH + K

Калий также получают электролизом расплава KCl в смеси с K2CO3 при температурах, близких к 700°C:

2KCl = 2K + Cl2

_________________
"Хороший эксперимент имеет больше ценности,чем все глубокомыслие такого гения,как Ньютон"(Гемфри Деви)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 01 Oct 2011 22:09 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
2Mg + 2KOH →t°>800°→ 2MgO + 2K↑ + H2

Такой процесс возможен?


Last edited by Моня Квасов on 01 Oct 2011 22:25, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 01 Oct 2011 22:17 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 01 Oct 2011 12:50
Posts: 39
Location: Новокузнецк
Эта реакция практически то же самое что реакция аллюминия с едким кали,только с одной поправкой,аллюминий на много дешевле и более доступен чем магний.....С магнием сейчас напряжонка.Слышал что из него делают тачилки для карандашей)))))

_________________
"Хороший эксперимент имеет больше ценности,чем все глубокомыслие такого гения,как Ньютон"(Гемфри Деви)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 01 Oct 2011 22:29 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
А из чего делают аноды для бойлеров? ;)

Конструкционные сплавы магния сейчас тоже в дефиците?
Вот такие: viewtopic.php?p=30766#p30766


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 01 Oct 2011 22:43 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62188
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Моня Квасов wrote:
2Mg + 2KOH →t°>800°→ 2MgO + 2K↑ + H2

Такой процесс возможен?

В принципе - да: калий летит, все остальное остается, но магний вряд ли будет иметь преимущества перед алюминием.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 01 Oct 2011 22:50 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 01 Oct 2011 12:50
Posts: 39
Location: Новокузнецк
Да и Аллюминий гораздо доступней чем Магний..... А если использовать в мето Аллюминия диспресный Кремний?????Где то читал что при высоких температурах он очень хороший востановитель как и Аллюминий

_________________
"Хороший эксперимент имеет больше ценности,чем все глубокомыслие такого гения,как Ньютон"(Гемфри Деви)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 01 Oct 2011 22:57 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Кому как. Мне точилками карандашей побираться не нужно. :)
Магний может активнее реагировать. На каком то форуме писали, что с магнием подобная реакция идет самопроизвольно после предварительного нагревания небольшой части реакционной смеси. Но то был не отчет об опыте, а скорее ОБС.


Last edited by Моня Квасов on 01 Oct 2011 23:03, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 01 Oct 2011 23:02 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Vladimir wrote:
В принципе - да: калий летит, все остальное остается

А калий при высокой температуре не захочет с водородом близко познакомится?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 01 Oct 2011 23:23 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 01 Oct 2011 12:50
Posts: 39
Location: Новокузнецк
Моня Квасов wrote:
Vladimir wrote:
В принципе - да: калий летит, все остальное остается

А калий при высокой температуре не захочет с водородом близко познакомится?


Гидрид Калия образуется при температуре 200-300 градусах,при более высоких температурах,гидрид разлагается с образованием Калия и Водорода...

_________________
"Хороший эксперимент имеет больше ценности,чем все глубокомыслие такого гения,как Ньютон"(Гемфри Деви)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 02 Oct 2011 00:17 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
ivan wrote:
А если использовать в мето Аллюминия диспресный Кремний?????Где то читал что при высоких температурах он очень хороший востановитель как и Аллюминий


Способы получения должны быть исходя из доступных всем веществ и методов. Кремний к таким не относится, да и чем он лучше алюминия?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 02 Oct 2011 00:53 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 01 Oct 2011 12:50
Posts: 39
Location: Новокузнецк
Технический кремний довольно легко достать,он в промышленности довольно широко испольсуется и в качестве востановителя и в качестве лигирующей добавки,по востанавительным способностям на мой взгляд он даже уступает Аллюминию,просто у меня его более двух кг. и в принцепи его использовать некуда..... Возможно попробовать,попытка как говорится,не пытка :)

_________________
"Хороший эксперимент имеет больше ценности,чем все глубокомыслие такого гения,как Ньютон"(Гемфри Деви)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 23 Oct 2011 00:54 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 01 Oct 2011 18:43
Posts: 5
2CH3-COOK --электролиз--> CH3-CH3 + K + CO2

Нашел в Чичибабине, первый том "Основы органической химии", стр161. И, неужели, никаких подводных камней?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 23 Oct 2011 01:01 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62188
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
FT_Nile wrote:
2CH3-COOK --электролиз--> CH3-CH3 + K + CO2

Нашел в Чичибабине, первый том "Основы органической химии", стр161. И, неужели, никаких подводных камней?

Чичибабина (как органика) интересовал CH3-CH3, неорганические продукты реакции органиков интересует слабо. Даже если калий и образовывался, он почти наверняка реагировал бы с расплавом соли.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 23 Oct 2011 01:15 
Offline
Посетитель
Посетитель

Joined: 01 Oct 2011 18:43
Posts: 5
У Чичибабина был даже водный р-р. Я подумал, что ацетат калия будет отн. легко расплавить (292 градуса), и потому будет проще.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 23 Oct 2011 01:29 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 01 Oct 2011 12:50
Posts: 39
Location: Новокузнецк
У Ацетата Натрия очень маленький интервал температуры между плавлением и разложением всего 32 Градуса,как то не альтернатива едкому Натру..... Мне кажется проще использовать Едкий Натр,у него в принцепи не высокая температура плавления всего 323 °C
Температура кипения 1403 °C)))

_________________
"Хороший эксперимент имеет больше ценности,чем все глубокомыслие такого гения,как Ньютон"(Гемфри Деви)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 23 Oct 2011 02:27 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62188
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
FT_Nile wrote:
У Чичибабина был даже водный р-р. Я подумал, что ацетат калия будет отн. легко расплавить (292 градуса), и потому будет проще.

Скорее всего расплав неэлектропроводен.

Насчет едкого натра - неприятная вещь в расплаве: малейшее попадание воды - и нарекай на себя.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 23 Oct 2011 02:43 
Offline
Начинающий
Начинающий
User avatar

Joined: 01 Oct 2011 12:50
Posts: 39
Location: Новокузнецк
У едкого Натра есть еще одна не очень хорошая особенность,из него довольно сложно удалить остатки влаги,я еще в лет 15 проводил электролиз расплава едкого натра,мне приходилось минут 15 ждать пока вся влага разложится прежди чем появятся первые капли Натрия.....

_________________
"Хороший эксперимент имеет больше ценности,чем все глубокомыслие такого гения,как Ньютон"(Гемфри Деви)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 23 Oct 2011 05:14 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Может, ацетаты и щелочи дают легкоплавкие сплавы?
Были б сведения по эвтектикам, типа:
KAcet + KOH;
NaAcet + NaOH.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 525 posts ]  Go to page Previous  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 27  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 50 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group