На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 525 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 27  Next
Author Message
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 24 Mar 2011 16:36 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Как это 3/2 кислорода?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 24 Mar 2011 17:40 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Trel wrote:
Как это 3/2 кислорода?

Что именно вы имеете ввиду?

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 24 Mar 2011 18:35 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
В уже упомянутой книге
Attachment:
PIC_0015.JPG
PIC_0015.JPG [ 452.97 KiB | Viewed 16261 times ]
есть интересная информация о получении натрия при относительно слабом нагревании свинца с хлоридом натрия.
Это источник:
Attachment:
PIC_0014.JPG
PIC_0014.JPG [ 315.58 KiB | Viewed 16261 times ]


Температура плавления хлорида свинца около 500 С. При этом, вероятно, получается сильно загрязнённый свинцом натрий (сплав), но тем не менее, желающие могут попробовать. Небольшой тигель с крышкой (ёмкость около 11 мл) можно сделать из углекислотного баллончика.


Attachments:
PIC_0016.JPG
PIC_0016.JPG [ 139.44 KiB | Viewed 16261 times ]
Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Как получить металлический натрий
PostPosted: 08 May 2011 16:15 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 08 May 2011 14:24
Posts: 42
Иван Николаевич wrote:
Когда-то на 1-м или 2-м курсах я тоже горел желанием получить натрий. Удалось однако получить крайне малые количества-кусочки с 1-2 спичечные головки. Получал методом Деви. На пластину жести от консервной банки клал небольшой кусочек щелочи, подключал к "-" источнику постоянного тока. (!очень опасно, лучше применить другой, возможно?, зарядное устройство для авто аккумуляторов, посоветуйтесь с радиолюбителями) В качестве, которого использовался присоединённый к сети 220 в через сопротивление (о,5 квт нихромовая спираль) примитивный "содовый выпрямитель". Через некоторое время касался сверху железной проволокой, присоединённой к "+". Щёлочь с краёв плавилась и разлагалась, снизу выступали капельки натрия, которые быстро окислялись. После охлаждения можно было сковырнув ножём расплав, бросить в воду. Неуспевший окислиться натрий бегал по воде. Дальше опыты в этом направлении были заброшены.В книге о щёлочных металлах (не помню автора), рекомендовался лабораторный способ получения щелочных металлов, (малых количеств) путем электролиза кусочка щелочи в стеклянной трубке с двух сторон закрытой резиновыми пробками, через которые были пропущены проволочные электроды, касавшиеся с разных сторон щёлочи.

Я получал натрий электролизом расплава гидроокиси. Плавил в стальной формочке для выпекания. Катодом служила вязальная спица. Образующиеся капельки натрия вылавливал с помощью невидимки. (Такой вот набор предметов быта). :ap: Всё это шло очень медленно, однако, терпение и труд... В итоге - за первое лето (15 дней по 5 часов) получил 12 грамм. Следующим летом выход уже составил 70 грамм! Но вот обидно: после того как я его получил он обнаружился в продаже. :ak:


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить металлический натрий
PostPosted: 08 May 2011 18:35 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 10 May 2010 15:07
Posts: 859
Location: Казахстан.
Здравствуйте Андрей1982! Не могли бы вы более подробно описать получение натрия этим способом, какой ток? сколько выдерживали электроды и емкость с расплавом?

_________________
С уважением, Герман


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить металлический натрий
PostPosted: 08 May 2011 20:34 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
А натрий не будет загрязнен железом? Сталь особенно высокоуглеродистая жутко корродирует от расплавленной щелочи.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить металлический натрий
PostPosted: 08 May 2011 20:52 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
upsidesium wrote:
А натрий не будет загрязнен железом? Сталь особенно высокоуглеродистая жутко корродирует от расплавленной щелочи.

Продукты коррозии останутся в расплаве. Даже если так - для большинства целей примеси не помешают.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить металлический натрий
PostPosted: 08 May 2011 21:49 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 08 May 2011 14:24
Posts: 42
upsidesium wrote:
А натрий не будет загрязнен железом? Сталь особенно высокоуглеродистая жутко корродирует от расплавленной щелочи.

Может какие-то следы железа в нём и присутствуют, скорее всего да. Ну, во всяком случае, он точно не может быть спектральночистым. А так, по физическим и по химическим свойствам - натрий как натрий. :)


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить металлический натрий
PostPosted: 08 May 2011 21:51 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 08 May 2011 14:24
Posts: 42
Vladimir wrote:
upsidesium wrote:
А натрий не будет загрязнен железом? Сталь особенно высокоуглеродистая жутко корродирует от расплавленной щелочи.

Продукты коррозии останутся в расплаве. Даже если так - для большинства целей примеси не помешают.

Совершенно так и происходило: расплав щёлочи с течением времени (около 5 часов) постепенно приобретал жёлто-оранжевую окраску.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить металлический натрий
PostPosted: 08 May 2011 22:46 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 08 May 2011 14:24
Posts: 42
герман wrote:
Здравствуйте Андрей1982! Не могли бы вы более подробно описать получение натрия этим способом, какой ток? сколько выдерживали электроды и емкость с расплавом?

Брал формочку, засыпал в неё гидроокись натрия, ставил на плитку и нагревал до плавления. Стенка формочки была анодом, катодом была спица. Стоило прикоснуться спицей поверхности расплава щёлочи (погружать её глубоко в расплав не нужно) - начинался электролиз. Постепенно под остриём спицы появлялась капля расплавленного металла серебристо-белого цвета. Аккуратно погрузив рядом с каплей в расплав петлю-ловушку (невидимка, которую я удерживал плоскогубцами) катодом загонял в неё натрий и быстро извлекал из расплава щёлочи. (Это требовало некоторой тренировки). Петлю с "пойманным" натрием незамедлительно помещал в вазелиновое масло, а затем аккуратно вырезал натрий из неё скальпилем. Повторяя процесс многократно можно накопить много-много натриевых капель, которые затем сплавляются в единый слиток под слоем масла. Кстати, что-бы натриевые шарики сбивались в слиток их нужно аккуратно помешивать, не сильно энергично, а так, как бы сбивая капли друг к другу. 100 капель дают слиточек размером с крупный боб. Процесс довольно грязный и опасный, так как бывало образующийся натрий взрывался под катодом, разбрызгивая расплавленную щёлочь по сторонам. Глаза защищал очками, а лицо щитком. На руки одевал резиновые перчатки, поверх которых для термозащиты тряпочные перчатки в два слоя. Помещение должно хорошо проветриваться, т.к. аэрозоль щёлочи летит в воздух прилично, оседая от рабочего места в радиусе 2-3 метров. Я делал это на даче. А, да, на голову стоит одеть колпак из ткани (что бы волосы не вылезли) и на теле должна быть старая (которую не жалко), но надёжная одежда с длинными рукавами и, кстати, высоким воротником (что бы не жгло шею от оседающей щелочной пыли).
В качестве источника тока был самодельный выпрямитель. Напряжение на выходе 12В, ток не измерял. Про сам выпрямитель скажу лишь, что делал его на совесть из деталей с "существенным запасом". После 5 часов непрерывной работы диоды и сам трансформатор были еле тёплыми (несмотря на то, что работали практически в ситуации короткого замыкания). До самодельного выпрямителя использовал готовый, купленый на радиорынке, однако, он решил умереть. Видимо ему не понравились условия эксплуатации.
Если что, у меня есть фотографии.
Но честно скажу, лучше купить готовый товар, он стоит копейки!! И не надо будет убивать своё время и себя за этим процессом. Хотя, хорошее было время... ;)


Attachments:
File comment: Слияние капелек.
10.jpg
10.jpg [ 452.92 KiB | Viewed 16239 times ]
File comment: Переплавка натрия под маслом.
9.jpg
9.jpg [ 452.84 KiB | Viewed 16239 times ]
File comment: Кусочки натрия.
8.jpg
8.jpg [ 612.11 KiB | Viewed 16239 times ]
File comment: Перемещение кусочков натрия в тигель.
7.jpg
7.jpg [ 838.13 KiB | Viewed 16239 times ]
File comment: Промежуточное сохранение кусочков натрия в масле.
6.jpg
6.jpg [ 760.8 KiB | Viewed 16239 times ]
File comment: Вырезанные кусочки натрия (слева - типичный, справа - гигантский). Размер клетки 5X5 мм. Гигантская капля получилась лишь однажды, с чем это было связано - не знаю.
5.jpg
5.jpg [ 556.69 KiB | Viewed 16239 times ]
File comment: Освобождение остывшего натрия из петли-ловушки.
4.jpg
4.jpg [ 879.31 KiB | Viewed 16239 times ]
File comment: Пойманная и остывшая натриевая капля.
3.jpg
3.jpg [ 441.87 KiB | Viewed 16239 times ]
File comment: Захват натриевой капли в петлю-ловушку.
2.jpg
2.jpg [ 952.5 KiB | Viewed 16239 times ]
File comment: "Рождение" металлического натрия.
1.jpg
1.jpg [ 916.14 KiB | Viewed 16239 times ]


Last edited by Андрей1982 on 09 May 2011 14:44, edited 1 time in total.
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить металлический натрий
PostPosted: 09 May 2011 02:32 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Могут не продать. У нас в городе так вообще один единственный Реахимсервис и тот работает только с организациями.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить металлический натрий
PostPosted: 09 May 2011 13:30 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 08 May 2011 14:24
Posts: 42
1). Получите в налоговой ИНН.
2). Зарегистрируйтесь на сайте vekton.ru.
3). Заказывайте что угодно в пределах минимальной суммы из разрешённых реактивов (щелочные металлы к таковым относятся).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить металлический натрий
PostPosted: 09 May 2011 14:24 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Что такое ИНН?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить металлический натрий
PostPosted: 09 May 2011 14:29 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Натрий всплывает, или оседает на дно?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить металлический натрий
PostPosted: 09 May 2011 14:34 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Trel wrote:
Натрий всплывает, или оседает на дно?

Натрий всплывает в воде, а едкий натр - тонет. Подумайте.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить металлический натрий
PostPosted: 09 May 2011 14:46 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 08 May 2011 14:24
Posts: 42
Trel wrote:
Что такое ИНН?

Идентификационный номер налогоплательщика (он нужен для регистрации на сайте, так же как и паспортные данные).


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить металлический натрий
PostPosted: 09 May 2011 14:48 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 08 May 2011 14:24
Posts: 42
Trel wrote:
Натрий всплывает, или оседает на дно?

В расплавленном NaOH Na всплывает тем более.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить металлический натрий
PostPosted: 09 May 2011 14:50 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 08 May 2011 14:24
Posts: 42
Продолжение фоторяда:


Attachments:
File comment: Конденсатор выпрямителя.
15.jpg
15.jpg [ 565.21 KiB | Viewed 15112 times ]
File comment: Выпрямитель на диодном мосту.
14.jpg
14.jpg [ 583.9 KiB | Viewed 15112 times ]
File comment: Остывший слиток натрия. При остывании в центре появляется пупкообразное углубление, а на поверхности своеобразная "насечка" - результат кристаллизации. Натрий приобретает характерный розоватый оттенок. Например, как известно, калий имеет синеватый оттенок.
13.jpg
13.jpg [ 480.15 KiB | Viewed 15112 times ]
File comment: Расплавленный слиток натрия.
12.jpg
12.jpg [ 445.54 KiB | Viewed 15112 times ]
File comment: Слияние капель.
11.jpg
11.jpg [ 452.48 KiB | Viewed 15112 times ]
Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить металлический натрий
PostPosted: 09 May 2011 15:05 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 10 May 2010 15:07
Posts: 859
Location: Казахстан.
Спасибо большое! Уже готовлюсь к получению, все из перечисленного имеется :ay:

_________________
С уважением, Герман


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Как получить металлический натрий
PostPosted: 09 May 2011 15:24 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 08 May 2011 14:24
Posts: 42
Ещё пара советов:
1. Расплавленную щёлочь лучше минут 30 подержать расплавленной, что-бы она стала суше, а к электролизу приступать уже потом.
2. Щёлочь перегревать не стоит (держать температуру нужно оптимальной).
И главное - быть предельно осторожным (средства защиты)!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 525 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 27  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 29 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group