Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Получение металлического калия и натрия в домашних условиях
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=1125
Страница 1 из 27

Автор:  Арнольд Врабие [ 22 фев 2010 09:38 ]
Заголовок сообщения:  Как получить металлический натрий

Я не могу получить натрий!Провёл электролиз растовра поваренной соли,БЕСПОЛЕЗНО!А потом у меня нет муфельной печи что бы расплавить соль!Не могу!!!

Автор:  ДДТ [ 22 фев 2010 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как получить металлический натрий

Арнольд Врабие писал(а):
Я не могу получить натрий!Провёл электролиз растовра поваренной соли,БЕСПОЛЕЗНО!А потом у меня нет муфельной печи что бы расплавить соль!Не могу!!!
И не получите.
Теоретически можно провести электролиз более легкоплавкого NaOH. Практически - у Вас вряд ли найдутся электроды из благородных металлов. А медные - легко растворятся.

Автор:  Volodymyr [ 22 фев 2010 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как получить металлический натрий

На практике проводят электролиз NaCl в муфельной печи при температуре выше 800 С. Берут железные электроды, один из которых имеет колпачок для сбора натрия.
Детальное описание на английском:
http://www.sciencemadness.org/talk/view ... p?tid=9797
Вложение:
Na_fig5_6[1].JPG
Na_fig5_6[1].JPG [ 32.58 Кб | Просмотров: 17518 ]

Автор:  antabu [ 23 фев 2010 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как получить металлический натрий

Мне кажется, электролизом получить натрий легче способом первооткрывателя Х. Дэви. Надо только найти описание...

Автор:  Volodymyr [ 23 фев 2010 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как получить металлический натрий

Насколько я помню, Дэви провел электролиз расплава NaOH. Гидрооксид натрия - вещество значительно более легкоплавкое, чем NaCl (318 против 801 °C), но работа с расплавом гидроксида натрия очень опасна - в том числе и в лабораторных условиях. Думаю, безопаснее получать натрий даже методом Девиля (сплавление соды с углем при 1000 С и отгонка паров натрия).

Автор:  ДДТ [ 23 фев 2010 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как получить металлический натрий

antabu писал(а):
Мне кажется, электролизом получить натрий легче способом первооткрывателя Х. Дэви. Надо только найти описание...

Легче-то легче, но Дэви проводил электролиз в платиновой чашке. В принципе, может подойти и серебро. Менее благородные металлы окислятся в сильнощелочной среде мгновенно.

Автор:  Volodymyr [ 24 фев 2010 08:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как получить металлический натрий

Вполне подойдут серебряные тигли.
В промышленности технический NaOH плавят в толстостенных чугунных котлах. Коррозия, конечно, очень сильная (сантиметры), но менять котлы дешевле, чем брать более ценные материалы.

Автор:  Vladis_Kis [ 26 фев 2010 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как получить металлический натрий

И для полноты картины - электролиз раствора щелочи с ртутным катодом. Тоже экстрим... :(

Автор:  Volodymyr [ 26 фев 2010 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как получить металлический натрий

Если не слишком увлекаться (и не делать этого часто) ртутный катод в принципе не экстрим, но потом выделить из амальгамы натрий практически не реально.

Автор:  Dmitriy [ 10 мар 2010 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как получить металлический натрий

А если осторожно расплавить натриевую селитру? Или нитрит натрия.

Автор:  Volodymyr [ 10 мар 2010 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как получить металлический натрий

При контакте натрия с расплавом нитрата или нитрита будет сильный взрыв. Даже с углем может бахнуть, если не повезет.

Автор:  Dmitriy [ 10 мар 2010 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как получить металлический натрий

А, ну да. Чё это я?
А если нитрит, но через стекло, например как это делают с помощью лампочки.

Автор:  Volodymyr [ 10 мар 2010 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как получить металлический натрий

У О. Ольгина описан опыт с получением натриевого зеркала внутри маленькой лампочки путем электролиза натриевой селитры:
Цитата:
И еще один, не вполне обычный опыт с электрической лампочкой, но не с большой, а от карманного фонаря. Укрепите ее в полоске жести, согнутой под прямым углом, и вставьте полоску в небольшой химический стакан так, чтобы стеклянный баллон лампочки оказался внутри стакана и был обращен к его дну. Подключите лампочку к батарейке: выступ на цоколе, самый крайний его участок соедините с отрицательным полюсом, а полоску жести — с положительным. Обратите внимание: припаивать проводники нельзя, потому что во время опыта припой может расплавиться. Надо придумать механический контакт или же использовать патрон от старого карманного фонаря.
До начала опыта выньте лампу из стакана и насыпьте в него нитрат натрия (нитрат калия в этом случае не годится; почему — станет ясно позже). Поставьте стакан на асбестовую сетку или металлическую пластинку и нагрейте его на пламени газовой горелки или спиртовки; сухой спирт не очень удобен, так как трудно регулировать температуру расплава. Селитра плавится при 309 °С, а при 390 °С уже разлагается; вот в таком интервале и придется поддерживать температуру. Для этого изменяйте либо размер пламени, либо расстояние до стакана. Следите, чтобы расплав не застывал, даже с поверхности.
В расплавленную селитру осторожно опустите лампочку. Большая часть стеклянного баллона должна быть погружена в расплав, но следите за тем, чтобы верхняя часть цоколя, к которой припаян проводник, не соприкоснулась с селитрой — произойдет короткое замыкание. Зажженную лампочку подержите в селитре около часа, потом отключите ток, погасите горелку и аккуратно доставьте лампочку. Когда она остынет, промойте ее водой, и вы увидите, что лампочка изнутри покрыта зеркальным слоем!
Мы уже говорили, что при нагревании заряженные частицы в стекле приобретают подвижность (поэтому и зажглась лампа, когда трубку нагревали спичкой). Главные действующие лица—ионы натрия: уже при температуре выше 300 °С они становятся достаточно подвижными. Само стекло остается при этом совершенно твердым.
Когда вы погрузили включенную лампочку в расплав селитры, то стекло, из которого сделан баллончик, оказалось в электрическом поле: спираль — отрицательный полюс, расплав, который соприкасается с полоской жести,— положительный. Подвижные ионы натрия начали двигаться в стекле в сторону катода, т. е. по направлению к спирали. Иными словами, они перемещались к внутренней стенке баллона.
Значит, зеркальный налет изнутри натриевый? Да. Но как же ионы превратились в металл?
Раскаленные металлы (в том числе и те, из которых изготовлена спираль) испускают электроны. От спирали они попали на внутреннюю поверхность стекла и соединились там с ионами натрия. Так образовался металлический натрий.
Но почему для опыта не годится калиевая селитра? Ведь нитрат вроде бы и не участвует в процессе... Нет, участвует. Когда ион натрия стал нейтральным атомом, в стекле осталась отрицательно заряженная ионная дырка. Тут и нужна натриевая селитра: из ее расплава под действием электрического поля в стекло проникают ионы натрия и заполняют дырки. А ионы калия примерно в полтора раза больше ионов натрия, они не смогут войти в стекло. В калиевой селитре лампа просто треснет.
Такой необычный электролиз через стекло иногда применяют на практике, чтобы получить слой очень чистого натрия, или, более строго, — спектрально чистого.
Вложение:
Комментарий к файлу: получение натрия
Sodium-55.JPG
Sodium-55.JPG [ 89.43 Кб | Просмотров: 20365 ]


Говорят, этот эксперимент взят из очень серьезного физического практикума, но я не видел не одного человека, который бы его воспроизвел. Поэтому решайте сами - верить или нет.

Автор:  antabu [ 13 мар 2010 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как получить металлический натрий

Требуется лампочка с вакуумом. В молодости пытался провести этот опыт с лампочкой на 36В, но не маленькой, не получилось, она была газонаполненной.

Автор:  Volodymyr [ 13 мар 2010 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как получить металлический натрий

Интересно, а чем именно мешает аргон (или криптон-ксеноновая смесь)?

Автор:  TuMoXa [ 13 мар 2010 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как получить металлический натрий

Видимо эта смесь (инертных газов) препятствует движению электронов от спирали в стеклу.

Автор:  Dmitriy [ 13 мар 2010 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как получить металлический натрий

Значит нужно поднять напряжение и заряды будут переносить уже ионы.

Автор:  TuMoXa [ 14 мар 2010 05:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как получить металлический натрий

Не думаю, что инертные газы легко ионизировать.
Или ты имеешь ввиду ионы нити накаливания?

Автор:  antabu [ 14 мар 2010 09:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как получить металлический натрий

Самые бытовые лампы накаливания заполняют смесью азот-аргон под пониженным давлением, причём азот специально служит для подавления возможной ионизации/разряда в аргоне. А восстановление натрия на поверхности нагретого стекла может происходить свободными электронами, испускаемыми нитью накала только в вакууме.

Автор:  Dmitriy [ 15 мар 2010 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как получить металлический натрий

Отлично ионизируются, делал плазменный шар из простой лампы накаливания и своей катушки Тесла http://himiklab.org.ua/tesla.shtml
А чем отрицательные ионы плохи?

Страница 1 из 27 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/