На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 525 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 13 май 2011 23:20 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49623
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Я пробовал найти в сети английский вариант этой книги
Sodium: its manufacture, properties, and uses by Marshall Sittig.

К сожалению, пока "глухо".

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 14 май 2011 00:20 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 12 май 2011 16:18
Сообщения: 21
Я не знаю из какой книги этот фрагмент, нашел в архиве. Пробовал найти Sodium: its manufacture, properties, and uses by Marshall Sittig. - тоже пока глухой номер.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 14 май 2011 16:45 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Несомненно фрагмент оттуда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 15 май 2011 02:59 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
В книге:
Вложение:

говорится об осаждении натрия из орг. растворителей, но как-то мутно излагается, я толком не понял что к чему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 15 май 2011 11:06 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49623
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Моня Квасов писал(а):
В книге:
Вложение:
Электроосаждение металлов из органических растворителей. Тихонов К.И., Агафонова Н.И., 1979.djvu

говорится об осаждении натрия из орг. растворителей, но как-то мутно излагается, я толком не понял что к чему.

Фактически речь идет только про литий, натрий добавили (в таблицу и немного в текст) "для большей общности". Насчет осаждения лития из неводных растворителей - вспомните литиевые аккумуляторы.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 16 май 2011 02:49 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
А как будет идти электролиз расплавов солей орг. кислот, например ацетата натрия?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 16 май 2011 11:21 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49623
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Большинство органических солей (в том числе и ацетат натрия) разлагаются без плавления. Те же, что все таки плавятся, вряд ли будут проявлять в расплаве свойства электролитов.
Нужен именно раствор причем в апротонных растворителях с высокой диэлектрической проницаемостью.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 16 май 2011 15:09 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 19:00
Сообщения: 1518
Откуда: Одесса - мой город родной!
Например? ДМФА? ДМСО? Ацетон?

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 16 май 2011 16:52 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2010 18:54
Сообщения: 173
Моня Квасов писал(а):
А как будет идти электролиз расплавов солей орг. кислот, например ацетата натрия?

CH3COONa=C2H6+H2+Na2CO3
насколько я помню называется анодный синтез Койпа.прианодный процесс опустил,написал сразу конечный продукт


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 16 май 2011 17:22 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49623
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
chemists писал(а):
Моня Квасов писал(а):
А как будет идти электролиз расплавов солей орг. кислот, например ацетата натрия?

CH3COONa=C2H6+H2+Na2CO3
насколько я помню называется анодный синтез Койпа.прианодный процесс опустил,написал сразу конечный продукт

Реакция Кольбе (engl. - Kolbe electrolytic reaction). В данном случае речь идет о водных растворах.

P.S. Нашел "интересную реакцию":
Вложение:
no38_23.gif
no38_23.gif [ 1.79 Кб | Просмотров: 9527 ]

http://him.1september.ru/articlef.php?ID=200003801
Это слишком хорошо, чтобы быть правдой - в статье просто допущена неточность.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 16 май 2011 17:28 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2010 18:54
Сообщения: 173
память подводит.но вряд ли получится натрий при такой реакции.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 17 май 2011 04:35 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Vladimir писал(а):
Большинство органических солей (в том числе и ацетат натрия) разлагаются без плавления. Те же, что все таки плавятся, вряд ли будут проявлять в расплаве свойства электролитов.

Ацетат калия плавится при 292°.
Ацетат натрия при 324°.
Плавление ацетатов – метод получение безводных солей.
Засада состоит в том, что интервал между температурой плавления и разложения у этих солей мал, чуть перегрел и получил не весь что. Сам не раз плавил и если греть на открытом пламени газовой горелки или непосредственно на ТЭНе плитки, то обязательно на дне и с краев будет перегрев.

А вот то, что расплав ацетата может иметь малую электропроводность – вполне вероятно.
Если же NaCl или др. натриевая соль-электролит хоть чуть-чуть растворяется в расплаве, то это - возможность поднять количество свободных ионов.
Другой вопрос, как восстановленный натрий реагирует с расплавом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 17 май 2011 11:32 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49623
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Нагревание металлического натрия с органикой - начальная операция открытия азота и серы в органических соединениях (образуется цианид и сульфид соответственно). Не думаю, что натрий будет настолько "добрым", что оставит без внимания кислород.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 17 май 2011 16:36 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2010 14:07
Сообщения: 859
Откуда: Казахстан.
Моня Квасов писал(а):
Vladimir писал(а):
Большинство органических солей (в том числе и ацетат натрия) разлагаются без плавления. Те же, что все таки плавятся, вряд ли будут проявлять в расплаве свойства электролитов.

Ацетат калия плавится при 292°.
Ацетат натрия при 324°.
Плавление ацетатов – метод получение безводных солей.
Засада состоит в том, что интервал между температурой плавления и разложения у этих солей мал, чуть перегрел и получил не весь что. Сам не раз плавил и если греть на открытом пламени газовой горелки или непосредственно на ТЭНе плитки, то обязательно на дне и с краев будет перегрев.

А вот то, что расплав ацетата может иметь малую электропроводность – вполне вероятно.
Если же NaCl или др. натриевая соль-электролит хоть чуть-чуть растворяется в расплаве, то это - возможность поднять количество свободных ионов.
Другой вопрос, как восстановленный натрий реагирует с расплавом?


Не подскажете на что разлагается ацетат натрия?

_________________
С уважением, Герман


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 17 май 2011 16:47 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49623
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
герман писал(а):
Моня Квасов писал(а):
Vladimir писал(а):
Большинство органических солей (в том числе и ацетат натрия) разлагаются без плавления. Те же, что все таки плавятся, вряд ли будут проявлять в расплаве свойства электролитов.

Ацетат калия плавится при 292°.
Ацетат натрия при 324°.
Плавление ацетатов – метод получение безводных солей.
Засада состоит в том, что интервал между температурой плавления и разложения у этих солей мал, чуть перегрел и получил не весь что. Сам не раз плавил и если греть на открытом пламени газовой горелки или непосредственно на ТЭНе плитки, то обязательно на дне и с краев будет перегрев.

А вот то, что расплав ацетата может иметь малую электропроводность – вполне вероятно.
Если же NaCl или др. натриевая соль-электролит хоть чуть-чуть растворяется в расплаве, то это - возможность поднять количество свободных ионов.
Другой вопрос, как восстановленный натрий реагирует с расплавом?


Не подскажете на что разлагается ацетат натрия?

Скорее всего образуется карбонат натрия, С, СО, СО2 и Н2О.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 17 май 2011 17:09 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
Интересно, а какие орг. соли (ацетаты, цитраты, салицилаты) дають при пиролизе что-нибудь интересное?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 17 май 2011 17:40 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49623
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Как правило, при пиролизе образуется сложная смесь продуктов. В большинстве случаев пиролиз - "неконтролируемый развал".

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 18 май 2011 06:14 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Vladimir писал(а):
герман писал(а):
Не подскажете на что разлагается ацетат натрия?

Скорее всего образуется карбонат натрия, С, СО, СО2 и Н2О.

Это при высокой температуре, а при этак 400° хоть и пишут ацетон, но на деле получаются вонючие продукты не с запахом ацетона и что это у меня сведений нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 18 май 2011 09:12 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Вот нашел инфу в книге:
Электровыделение металлов из неводных растворов. Фиалков Ю.Я., Грищенко В.Ф. 1985
по электролизу солей щелочных металлов в неводных растворителях.
Цитата:
Из всех классов растворителей для электроосаждения щелочных металлов наиболее перспективны апротонные растворители, наиболее устойчивые по отношению к выделяемому металлу. Для электроосаждения используют простые соли щелочных металлов или в случае их недостаточной растворимости и степени диссоциации двойные соли с галогенидами алюминия, фосфора, бора. Качество осадка и его выход в значительной мере определяются подбором оптимальной концентрации и состава ванны.
В качестве универсального растворителя, пригодного для выделения всех щелочных металлов при комнатной температуре, может быть рекомендован пропиленкарбонат и смешанные растворители на его основе.
Наилучшие результаты с высоким выходом по току получены при осаждении щелочных металлов из их солей с анионами ClO4, PF6, BF4 и частично AlCl4; концентрация соли порядка 1 моль на килограмм электролитного раствора, плотность тока 1-10 мА/см2. При электролизе образуются мелкокристаллические осадки щелочных металлов весьма высокой частоты.
Катодные осадки щелочных металлов и их амальгамы в растворе пропиленкарбоната могут быть также с высоким выходом анодно растворены. На основании этих данных на примере калия предложен способ рафинирования щелочных металлов из амальгам, полученных в водных хлоридно-ртутных ваннах. Качество осадка щелочного металла в пропиленкарбонатном электролите существенно зависит от плотности тока. Мелкокристаллические серебристые гладкие осадки можно получить лишь при низких плотностях тока.

Электролизом растворов различных солей в диметилформамиде, пиридине и ацетоне получены осадки калия и натрия при температурах ниже 20°С, с выходом, близким к 100%. При комнатной температуре наблюдается взаимодействие выделившегося металла с диметилформамидом и особенно сильное с ацетоном. Выход по току также существенно зависит от природы соли щелочного металла: для хлоридов, бромидов и нитратов выход выше, чем для перхлоратов, роданидов и йодидов, что объясняется различной способностью солей к образованию сольватов. Электролиз проводился в течение 0,5 ч при плотности тока 0,5-1 А/см2, катод — железный.

Непонятно как может быть выход 100% калия и натрия, если «наблюдается взаимодействие выделившегося металла с» растворителем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 18 май 2011 12:00 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49623
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Моня Квасов писал(а):
Вот нашел инфу в книге:
Электровыделение металлов из неводных растворов. Фиалков Ю.Я., Грищенко В.Ф. 1985
по электролизу солей щелочных металлов в неводных растворителях.
Цитата:
Из всех классов растворителей для электроосаждения щелочных металлов наиболее перспективны апротонные растворители, наиболее устойчивые по отношению к выделяемому металлу. Для электроосаждения используют простые соли щелочных металлов или в случае их недостаточной растворимости и степени диссоциации двойные соли с галогенидами алюминия, фосфора, бора. Качество осадка и его выход в значительной мере определяются подбором оптимальной концентрации и состава ванны.
В качестве универсального растворителя, пригодного для выделения всех щелочных металлов при комнатной температуре, может быть рекомендован пропиленкарбонат и смешанные растворители на его основе.
Наилучшие результаты с высоким выходом по току получены при осаждении щелочных металлов из их солей с анионами ClO4, PF6, BF4 и частично AlCl4; концентрация соли порядка 1 моль на килограмм электролитного раствора, плотность тока 1-10 мА/см2. При электролизе образуются мелкокристаллические осадки щелочных металлов весьма высокой частоты.
Катодные осадки щелочных металлов и их амальгамы в растворе пропиленкарбоната могут быть также с высоким выходом анодно растворены. На основании этих данных на примере калия предложен способ рафинирования щелочных металлов из амальгам, полученных в водных хлоридно-ртутных ваннах. Качество осадка щелочного металла в пропиленкарбонатном электролите существенно зависит от плотности тока. Мелкокристаллические серебристые гладкие осадки можно получить лишь при низких плотностях тока.

Электролизом растворов различных солей в диметилформамиде, пиридине и ацетоне получены осадки калия и натрия при температурах ниже 20°С, с выходом, близким к 100%. При комнатной температуре наблюдается взаимодействие выделившегося металла с диметилформамидом и особенно сильное с ацетоном. Выход по току также существенно зависит от природы соли щелочного металла: для хлоридов, бромидов и нитратов выход выше, чем для перхлоратов, роданидов и йодидов, что объясняется различной способностью солей к образованию сольватов. Электролиз проводился в течение 0,5 ч при плотности тока 0,5-1 А/см2, катод — железный.

Непонятно как может быть выход 100% калия и натрия, если «наблюдается взаимодействие выделившегося металла с» растворителем?


Скорее всего имеется ввиду выход по току (только не понятно, как его определяли), а взаимодействие металла и растворителя после электролиза в расчет не принимается.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 525 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group