На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 525 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 19 май 2011 03:12 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Еще раз прочел текст и въехал в суть. Автор книги просто замутил смысл. Имеется ввиду, что электролиз делали при пониженной температуре. Т.е. при охлаждении электролита (неизвестно до какой t°) можно выделить свободные калий и натрий с высоким выходом. А вот при температуре выше 20°, которую обозвали комнатной, «наблюдается взаимодействие выделившегося металла с» тем самым растворителем.
Да-а, щелочные металлы просто так целехонькими врагу не сдаются! :) Электролиз при пониженной температуре сильно осложняет постановку опыта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 19 май 2011 12:16 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49626
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Моня Квасов писал(а):
Еще раз прочел текст и въехал в суть. Автор книги просто замутил смысл. Имеется ввиду, что электролиз делали при пониженной температуре. Т.е. при охлаждении электролита (неизвестно до какой t°) можно выделить свободные калий и натрий с высоким выходом. А вот при температуре выше 20°, которую обозвали комнатной, «наблюдается взаимодействие выделившегося металла с» тем самым растворителем.
Да-а, щелочные металлы просто так целехонькими врагу не сдаются! :) Электролиз при пониженной температуре сильно осложняет постановку опыта.

"Из принципа", конечно, можно получить и электролизом (по крайней мере, попытаться), но думаю, что вариант с восстановлением едкого натра и едкого кали при нагреве гораздо более перспективен.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 19 май 2011 20:59 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 12 май 2011 16:18
Сообщения: 21
Электросинтез - лабораторный прибор для демонстрации работы и получения некотрых количеств - бездиафрагменный.


Вложения:
070.djvu [14.77 Кб]
Скачиваний: 390
069.djvu [25.18 Кб]
Скачиваний: 383
068.djvu [25.95 Кб]
Скачиваний: 374
067.djvu [16.33 Кб]
Скачиваний: 414
066.djvu [14.54 Кб]
Скачиваний: 378
0065.djvu [33.73 Кб]
Скачиваний: 370
0064.djvu [11.93 Кб]
Скачиваний: 362
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 20 май 2011 12:03 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 12 май 2011 16:18
Сообщения: 21
Эскиз ячейнки на 6 вольт

Две ячейки на стадартные 12 вольт последователно собрать нужно.

Нижний ввод электрода позволяет свободно - ложкой черпать натрий.


Вложения:
Yacheyka.pdf [283.01 Кб]
Скачиваний: 369
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 20 май 2011 21:21 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Интересно, а если проводить электролиз легкоплавкой (170°) эвтектики NaOH + 50,6%мол.KOH, то что выделится на катоде: Na, K, или их смесь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 20 май 2011 21:29 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 15:29
Сообщения: 4837
Наверное смесь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 20 май 2011 21:38 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49626
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Моня Квасов писал(а):
Интересно, а если проводить электролиз легкоплавкой (170°) эвтектики NaOH + 50,6%мол.KOH, то что выделится на катоде: Na, K, или их смесь?

Скорее всего выделится в основном натрий.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 21 май 2011 04:00 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
О, ну так эта смесь щелочей как раз для тех, кто страдает дурью: бредит получить щелочные металлы, чтоб затем их бросить в лужу! :) Температура плавления в два раза ниже расплава для натрия, - уже легче ставить эксперимент. А состав полученного продукта не так важен, как эффектное горение. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 23 май 2011 12:15 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 12 май 2011 16:18
Сообщения: 21
Получиться сплав Na+K - который горит - как ложкой черпать будем?

К вопросу бросания в лужу - мне вот нужно растворитель сушить - сплав Na+K - вытекаеть из корки гидроксидов - эффективно сушит но огнеопасен. Но Покупать Натрий по цене 80 долл за кг это как то уже ни в какие ворота не лезет.
Вчера порезал затовки трубные под две ячейки (источник у меня 12 вольт) на ячейку пойдет 6 в.
В ближайшее время займусть сваркой медного эллектрода.
Так что все только для дела - не для баловства.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 24 май 2011 04:08 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2011 22:28
Сообщения: 1516
Откуда: Украина
Ложка – это для кулинаров, а то получится как в анекдоте: «моя мама сварщица, - она супы сваривает». :)
Ну ежели не для баловства, а для дела, высушить там чего-нибудь, хоть бы и лужу… :)
В этом случае, когда получение индивидуальных металлов строго не требуется, понижение температуры плавления при таком опасном опыте, как электролиз расплава щелочей, – имеет более важный приоритет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 24 май 2011 10:24 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2011 16:45
Сообщения: 47
Иван Николаевич писал(а):
Заинтересованные в получении натрия могут попробовать получить его в небольшом масштабе, описанным выше для калия, способом. Процесс должен быть аналогичным. Температура кипения натрия 883 С (калий 761 С), он должен перегнаться. Не всегда его можно извлечь из клапанов или попросить в школе. (понятно, что эта проблема лишь для начинающих юных химиков.) Гидрооксид натрия более доступен и содержит меньше влаги. Восстановление алюминием идёт легче (в момент выделения водорода в случае гидрооксида калия реакционная смесь несколько разогревается), чем использовавшаяся в 19 веке реакция соды с углём. Она требует температуры 1100 С, по данным книги Натрий Свойства,производство,применение/А. Г. Морачевский. По другим источникам "белокалильного жара", достичь которого сложно. (Основы химии Менделеева).
Вложение:
p0093-sel.gif

Баллончик-реактор выдержит довольно много циклов восстановления, более 5. После реакции налейте внутрь воды и промывайте несколько раз. При этом он разогревается и остатки щёлочи легко вымываются.
По уравнению реакции нужно брать на 5,0 г. гидрооксида натрия примерно 1,7 г. опилок алюминия.


Простите, что врываюсь несвоевременно...
А при какой температуре алюминий будет натрий восстанавливать из гидроокиси ?
А вместо балончиков предлагаю пойти в сантех-магазин, купить кусок трубы с резьбами, на один конец - заглушку, на другой - заглушку с резъбой под штуцер, далее в Автомагазин с газовым оборудованием - там покупаем медную трубку с "бочонком"-уплотнителем и закручиваем ее в вышеупомянутую заглушку под штуцер. Стоить весь этот замечательный "автоклав" будет рублей 150-200 зато уж греть его можно от души и надежней резъбовых соединений - только сварка :)
Кстати, если там температуры под 1000 С то можно купить еще тройничок - и поставить его на некотором расстоянии от вышеописанного реактора, в тройничок - входную и выходную медные трубки и маленький кусочек трубы опять же с заглушкой - в этом резервуарчике будет конденсироваться натрий/калий


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 24 май 2011 10:44 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Химический способ - это альтернатива электролизу. (в любительских способах) Реакция должна идти с некоторым разогревом, подобно получению калия, температура явно меньше 1000.
Есть определённые трудности с нагревом больших предметов нужен либо старинный метод - что-то вроде простейшего горна (такие есть на кузнечных сайтах), например на древесном угле с поддувом воздуха, вроде пылесоса. Или что-то вроде трубчатой электропечи.
Резьбовые соединения можно дополнительно подмазать глиной, так в методе Девилля заглушку с холодильником вставляли на глине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 24 май 2011 10:51 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2011 16:45
Сообщения: 47
Иван Николаевич писал(а):
Химический способ - это альтернатива электролизу. (в любительских способах) Реакция должна идти с некоторым разогревом, подобно получению калия, температура явно меньше 1000.
Есть определённые трудности с нагревом больших предметов нужен либо старинный метод - что-то вроде простейшего горна (такие есть на кузнечных сайтах), например на древесном угле с поддувом воздуха, вроде пылесоса. Или что-то вроде трубчатой электропечи.
Резьбовые соединения можно дополнительно подмазать глиной, так в методе Девилля заглушку с холодильником вставляли на глине.

А зачем ?
водопроводные резъбы - довольно плотные, к тому же трубы/заглушки я беру "дорогие" - никелированые. Там качество изготовления хорошее, а избыточного давления практически не будет - сверху то трубка открытая. Я кстати в таких тубах метилхлорид храню при нормальной температуре, а герметизирую резъбу простым силиконовым герметиком-для печи он тоже должен подойти, тем более, если там меньше 1000 С.
А то глина это как-то...несовременно :)
Сегодня/завтра попробую установку собрать - фотку выложу, если в Сантехгаз после работы успею


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 24 май 2011 11:16 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
А чем установку греть будете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 24 май 2011 12:07 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2011 16:45
Сообщения: 47
Иван Николаевич писал(а):
А чем установку греть будете?

А греть тем же, чем и Вы - пропановой горелкой :)
вот только думаю сооружать ли подобие печи или просто железный бюксик в пламя поместить...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как получить металлический натрий
СообщениеДобавлено: 24 май 2011 12:21 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 14 окт 2010 17:01
Сообщения: 26
PS.эта тема неизвестно где.я нашел ее в конце библиотеки. :be:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как получить металлический натрий
СообщениеДобавлено: 24 май 2011 12:47 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 14 окт 2010 17:01
Сообщения: 26
при получении натрия нужно приспособить вакуум отсос.металлическая трубка возле капельки плавающего натрия,засасывает прямо в баночку с маслом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как получить металлический натрий
СообщениеДобавлено: 24 май 2011 13:06 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 49626
Откуда: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
crab_0 писал(а):
при получении натрия нужно приспособить вакуум отсос.металлическая трубка возле капельки плавающего натрия,засасывает прямо в баночку с маслом.

Большая просьба - не заниматься флудом (особенно в такой важной и интересной теме).

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как получить металлический натрий
СообщениеДобавлено: 25 май 2011 11:46 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2011 16:45
Сообщения: 47
А сколько в Вектоне стоит натрий ?
В Русхиме например 560 р за 0.5 кг, я считаю что это весьма дорого !


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 27 май 2011 23:52 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2011 16:45
Сообщения: 47
Заинтересовало восстановление поваренной соли свинцом, всего 500 С!
Попробую обязательно


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 525 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group