Получение металлического калия и натрия в домашних условиях

Моня Квасов · **Posted:** 19 May 2011 04:12

Еще раз прочел текст и въехал в суть. Автор книги просто замутил смысл. Имеется ввиду, что электролиз делали при пониженной температуре. Т.е. при охлаждении электролита (неизвестно до какой t°) можно выделить свободные калий и натрий с высоким выходом. А вот при температуре выше 20°, которую обозвали комнатной, «наблюдается взаимодействие выделившегося металла с» тем самым растворителем.
Да-а, щелочные металлы просто так целехонькими врагу не сдаются!

Электролиз при пониженной температуре сильно осложняет постановку опыта.

Volodymyr · **Posted:** 19 May 2011 13:16

Моня Квасов wrote:

Еще раз прочел текст и въехал в суть. Автор книги просто замутил смысл. Имеется ввиду, что электролиз делали при пониженной температуре. Т.е. при охлаждении электролита (неизвестно до какой t°) можно выделить свободные калий и натрий с высоким выходом. А вот при температуре выше 20°, которую обозвали комнатной, «наблюдается взаимодействие выделившегося металла с» тем самым растворителем.
Да-а, щелочные металлы просто так целехонькими врагу не сдаются!

Электролиз при пониженной температуре сильно осложняет постановку опыта.

"Из принципа", конечно, можно получить и электролизом (по крайней мере, попытаться), но думаю, что вариант с восстановлением едкого натра и едкого кали при нагреве гораздо более перспективен.

Flyer · **Joined:** 12 May 2011 17:18 **Posts:** 21

Электросинтез - лабораторный прибор для демонстрации работы и получения некотрых количеств - бездиафрагменный.

Flyer · **Joined:** 12 May 2011 17:18 **Posts:** 21

Эскиз ячейнки на 6 вольт

Две ячейки на стадартные 12 вольт последователно собрать нужно.

Нижний ввод электрода позволяет свободно - ложкой черпать натрий.

Моня Квасов · **Posted:** 20 May 2011 22:21

Интересно, а если проводить электролиз легкоплавкой (170°) эвтектики NaOH + 50,6%мол.KOH, то что выделится на катоде: Na, K, или их смесь?

Trel · **Joined:** 15 Mar 2011 16:29 **Posts:** 4837

Наверное смесь.

Volodymyr · **Posted:** 20 May 2011 22:38

Моня Квасов wrote:

Интересно, а если проводить электролиз легкоплавкой (170°) эвтектики NaOH + 50,6%мол.KOH, то что выделится на катоде: Na, K, или их смесь?

Скорее всего выделится в основном натрий.

Моня Квасов · **Posted:** 21 May 2011 05:00

О, ну так эта смесь щелочей как раз для тех, кто страдает дурью: бредит получить щелочные металлы, чтоб затем их бросить в лужу!

Температура плавления в два раза ниже расплава для натрия, - уже легче ставить эксперимент. А состав полученного продукта не так важен, как эффектное горение.

Flyer · **Joined:** 12 May 2011 17:18 **Posts:** 21

Получиться сплав Na+K - который горит - как ложкой черпать будем?

К вопросу бросания в лужу - мне вот нужно растворитель сушить - сплав Na+K - вытекаеть из корки гидроксидов - эффективно сушит но огнеопасен. Но Покупать Натрий по цене 80 долл за кг это как то уже ни в какие ворота не лезет.
Вчера порезал затовки трубные под две ячейки (источник у меня 12 вольт) на ячейку пойдет 6 в.
В ближайшее время займусть сваркой медного эллектрода.
Так что все только для дела - не для баловства.

Моня Квасов · **Posted:** 24 May 2011 05:08

Ложка – это для кулинаров, а то получится как в анекдоте: «моя мама сварщица, - она супы сваривает».

Ну ежели не для баловства, а для дела, высушить там чего-нибудь, хоть бы и лужу…

В этом случае, когда получение индивидуальных металлов строго не требуется, понижение температуры плавления при таком опасном опыте, как электролиз расплава щелочей, – имеет более важный приоритет.

Ракетчик · **Joined:** 27 Apr 2011 17:45 **Posts:** 47

Иван Николаевич wrote:

Заинтересованные в получении натрия могут попробовать получить его в небольшом масштабе, описанным выше для калия, способом. Процесс должен быть аналогичным. Температура кипения натрия 883 С (калий 761 С), он должен перегнаться. Не всегда его можно извлечь из клапанов или попросить в школе. (понятно, что эта проблема лишь для начинающих юных химиков.) Гидрооксид натрия более доступен и содержит меньше влаги. Восстановление алюминием идёт легче (в момент выделения водорода в случае гидрооксида калия реакционная смесь несколько разогревается), чем использовавшаяся в 19 веке реакция соды с углём. Она требует температуры 1100 С, по данным книги Натрий Свойства,производство,применение/А. Г. Морачевский. По другим источникам "белокалильного жара", достичь которого сложно. (Основы химии Менделеева).

Attachment:

p0093-sel.gif

Баллончик-реактор выдержит довольно много циклов восстановления, более 5. После реакции налейте внутрь воды и промывайте несколько раз. При этом он разогревается и остатки щёлочи легко вымываются.
По уравнению реакции нужно брать на 5,0 г. гидрооксида натрия примерно 1,7 г. опилок алюминия.

Простите, что врываюсь несвоевременно...
А при какой температуре алюминий будет натрий восстанавливать из гидроокиси ?
А вместо балончиков предлагаю пойти в сантех-магазин, купить кусок трубы с резьбами, на один конец - заглушку, на другой - заглушку с резъбой под штуцер, далее в Автомагазин с газовым оборудованием - там покупаем медную трубку с "бочонком"-уплотнителем и закручиваем ее в вышеупомянутую заглушку под штуцер. Стоить весь этот замечательный "автоклав" будет рублей 150-200 зато уж греть его можно от души и надежней резъбовых соединений - только сварка

Кстати, если там температуры под 1000 С то можно купить еще тройничок - и поставить его на некотором расстоянии от вышеописанного реактора, в тройничок - входную и выходную медные трубки и маленький кусочек трубы опять же с заглушкой - в этом резервуарчике будет конденсироваться натрий/калий

Иван Николаевич · **Joined:** 09 Sep 2010 19:23 **Posts:** 6154

Химический способ - это альтернатива электролизу. (в любительских способах) Реакция должна идти с некоторым разогревом, подобно получению калия, температура явно меньше 1000.
Есть определённые трудности с нагревом больших предметов нужен либо старинный метод - что-то вроде простейшего горна (такие есть на кузнечных сайтах), например на древесном угле с поддувом воздуха, вроде пылесоса. Или что-то вроде трубчатой электропечи.
Резьбовые соединения можно дополнительно подмазать глиной, так в методе Девилля заглушку с холодильником вставляли на глине.

Ракетчик · **Joined:** 27 Apr 2011 17:45 **Posts:** 47

Иван Николаевич wrote:

Химический способ - это альтернатива электролизу. (в любительских способах) Реакция должна идти с некоторым разогревом, подобно получению калия, температура явно меньше 1000.
Есть определённые трудности с нагревом больших предметов нужен либо старинный метод - что-то вроде простейшего горна (такие есть на кузнечных сайтах), например на древесном угле с поддувом воздуха, вроде пылесоса. Или что-то вроде трубчатой электропечи.
Резьбовые соединения можно дополнительно подмазать глиной, так в методе Девилля заглушку с холодильником вставляли на глине.

А зачем ?
водопроводные резъбы - довольно плотные, к тому же трубы/заглушки я беру "дорогие" - никелированые. Там качество изготовления хорошее, а избыточного давления практически не будет - сверху то трубка открытая. Я кстати в таких тубах метилхлорид храню при нормальной температуре, а герметизирую резъбу простым силиконовым герметиком-для печи он тоже должен подойти, тем более, если там меньше 1000 С.
А то глина это как-то...несовременно

Сегодня/завтра попробую установку собрать - фотку выложу, если в Сантехгаз после работы успею

Иван Николаевич · **Joined:** 09 Sep 2010 19:23 **Posts:** 6154

А чем установку греть будете?

Ракетчик · **Joined:** 27 Apr 2011 17:45 **Posts:** 47

Иван Николаевич wrote:

А чем установку греть будете?

А греть тем же, чем и Вы - пропановой горелкой

вот только думаю сооружать ли подобие печи или просто железный бюксик в пламя поместить...

crab_0 · **Joined:** 14 Oct 2010 18:01 **Posts:** 26

PS.эта тема неизвестно где.я нашел ее в конце библиотеки. :be:

crab_0 · **Joined:** 14 Oct 2010 18:01 **Posts:** 26

при получении натрия нужно приспособить вакуум отсос.металлическая трубка возле капельки плавающего натрия,засасывает прямо в баночку с маслом.

Volodymyr · **Posted:** 24 May 2011 14:06

crab_0 wrote:

при получении натрия нужно приспособить вакуум отсос.металлическая трубка возле капельки плавающего натрия,засасывает прямо в баночку с маслом.

Большая просьба - не заниматься флудом (особенно в такой важной и интересной теме).

Ракетчик · **Joined:** 27 Apr 2011 17:45 **Posts:** 47

А сколько в Вектоне стоит натрий ?
В Русхиме например 560 р за 0.5 кг, я считаю что это весьма дорого !

Ракетчик · **Joined:** 27 Apr 2011 17:45 **Posts:** 47

Заинтересовало восстановление поваренной соли свинцом, всего 500 С!
Попробую обязательно

Получение металлического калия и натрия в домашних условиях

Who is online