Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Получение металлического калия и натрия в домашних условиях
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=1125		 Page 8 of 27
Author:  Моня Квасов [ 19 May 2011 04:12 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
Еще раз прочел текст и въехал в суть. Автор книги просто замутил смысл. Имеется ввиду, что электролиз делали при пониженной температуре. Т.е. при охлаждении электролита (неизвестно до какой t°) можно выделить свободные калий и натрий с высоким выходом. А вот при температуре выше 20°, которую обозвали комнатной, «наблюдается взаимодействие выделившегося металла с» тем самым растворителем.
Да-а, щелочные металлы просто так целехонькими врагу не сдаются! :) Электролиз при пониженной температуре сильно осложняет постановку опыта.
Author:  Volodymyr [ 19 May 2011 13:16 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
Моня Квасов wrote:
Еще раз прочел текст и въехал в суть. Автор книги просто замутил смысл. Имеется ввиду, что электролиз делали при пониженной температуре. Т.е. при охлаждении электролита (неизвестно до какой t°) можно выделить свободные калий и натрий с высоким выходом. А вот при температуре выше 20°, которую обозвали комнатной, «наблюдается взаимодействие выделившегося металла с» тем самым растворителем.
Да-а, щелочные металлы просто так целехонькими врагу не сдаются! :) Электролиз при пониженной температуре сильно осложняет постановку опыта.

"Из принципа", конечно, можно получить и электролизом (по крайней мере, попытаться), но думаю, что вариант с восстановлением едкого натра и едкого кали при нагреве гораздо более перспективен.
Author:  Flyer [ 19 May 2011 21:59 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
Электросинтез - лабораторный прибор для демонстрации работы и получения некотрых количеств - бездиафрагменный.

Attachments:
070.djvu [14.77 KiB]
Downloaded 686 times
069.djvu [25.18 KiB]
Downloaded 709 times
068.djvu [25.95 KiB]
Downloaded 663 times
067.djvu [16.33 KiB]
Downloaded 729 times
066.djvu [14.54 KiB]
Downloaded 691 times
0065.djvu [33.73 KiB]
Downloaded 670 times
0064.djvu [11.93 KiB]
Downloaded 654 times
Author:  Flyer [ 20 May 2011 13:03 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
Эскиз ячейнки на 6 вольт

Две ячейки на стадартные 12 вольт последователно собрать нужно.

Нижний ввод электрода позволяет свободно - ложкой черпать натрий.

Attachments:
Yacheyka.pdf [283.01 KiB]
Downloaded 685 times
Author:  Моня Квасов [ 20 May 2011 22:21 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
Интересно, а если проводить электролиз легкоплавкой (170°) эвтектики NaOH + 50,6%мол.KOH, то что выделится на катоде: Na, K, или их смесь?
Author:  Trel [ 20 May 2011 22:29 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
Наверное смесь.
Author:  Volodymyr [ 20 May 2011 22:38 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
Моня Квасов wrote:
Интересно, а если проводить электролиз легкоплавкой (170°) эвтектики NaOH + 50,6%мол.KOH, то что выделится на катоде: Na, K, или их смесь?

Скорее всего выделится в основном натрий.
Author:  Моня Квасов [ 21 May 2011 05:00 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
О, ну так эта смесь щелочей как раз для тех, кто страдает дурью: бредит получить щелочные металлы, чтоб затем их бросить в лужу! :) Температура плавления в два раза ниже расплава для натрия, - уже легче ставить эксперимент. А состав полученного продукта не так важен, как эффектное горение. ;)
Author:  Flyer [ 23 May 2011 13:15 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
Получиться сплав Na+K - который горит - как ложкой черпать будем?

К вопросу бросания в лужу - мне вот нужно растворитель сушить - сплав Na+K - вытекаеть из корки гидроксидов - эффективно сушит но огнеопасен. Но Покупать Натрий по цене 80 долл за кг это как то уже ни в какие ворота не лезет.
Вчера порезал затовки трубные под две ячейки (источник у меня 12 вольт) на ячейку пойдет 6 в.
В ближайшее время займусть сваркой медного эллектрода.
Так что все только для дела - не для баловства.
Author:  Моня Квасов [ 24 May 2011 05:08 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
Ложка – это для кулинаров, а то получится как в анекдоте: «моя мама сварщица, - она супы сваривает». :)
Ну ежели не для баловства, а для дела, высушить там чего-нибудь, хоть бы и лужу… :)
В этом случае, когда получение индивидуальных металлов строго не требуется, понижение температуры плавления при таком опасном опыте, как электролиз расплава щелочей, – имеет более важный приоритет.
Author:  Ракетчик [ 24 May 2011 11:24 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
Иван Николаевич wrote:
Заинтересованные в получении натрия могут попробовать получить его в небольшом масштабе, описанным выше для калия, способом. Процесс должен быть аналогичным. Температура кипения натрия 883 С (калий 761 С), он должен перегнаться. Не всегда его можно извлечь из клапанов или попросить в школе. (понятно, что эта проблема лишь для начинающих юных химиков.) Гидрооксид натрия более доступен и содержит меньше влаги. Восстановление алюминием идёт легче (в момент выделения водорода в случае гидрооксида калия реакционная смесь несколько разогревается), чем использовавшаяся в 19 веке реакция соды с углём. Она требует температуры 1100 С, по данным книги Натрий Свойства,производство,применение/А. Г. Морачевский. По другим источникам "белокалильного жара", достичь которого сложно. (Основы химии Менделеева).
Attachment:
p0093-sel.gif

Баллончик-реактор выдержит довольно много циклов восстановления, более 5. После реакции налейте внутрь воды и промывайте несколько раз. При этом он разогревается и остатки щёлочи легко вымываются.
По уравнению реакции нужно брать на 5,0 г. гидрооксида натрия примерно 1,7 г. опилок алюминия.


Простите, что врываюсь несвоевременно...
А при какой температуре алюминий будет натрий восстанавливать из гидроокиси ?
А вместо балончиков предлагаю пойти в сантех-магазин, купить кусок трубы с резьбами, на один конец - заглушку, на другой - заглушку с резъбой под штуцер, далее в Автомагазин с газовым оборудованием - там покупаем медную трубку с "бочонком"-уплотнителем и закручиваем ее в вышеупомянутую заглушку под штуцер. Стоить весь этот замечательный "автоклав" будет рублей 150-200 зато уж греть его можно от души и надежней резъбовых соединений - только сварка :)
Кстати, если там температуры под 1000 С то можно купить еще тройничок - и поставить его на некотором расстоянии от вышеописанного реактора, в тройничок - входную и выходную медные трубки и маленький кусочек трубы опять же с заглушкой - в этом резервуарчике будет конденсироваться натрий/калий
Author:  Иван Николаевич [ 24 May 2011 11:44 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
Химический способ - это альтернатива электролизу. (в любительских способах) Реакция должна идти с некоторым разогревом, подобно получению калия, температура явно меньше 1000.
Есть определённые трудности с нагревом больших предметов нужен либо старинный метод - что-то вроде простейшего горна (такие есть на кузнечных сайтах), например на древесном угле с поддувом воздуха, вроде пылесоса. Или что-то вроде трубчатой электропечи.
Резьбовые соединения можно дополнительно подмазать глиной, так в методе Девилля заглушку с холодильником вставляли на глине.
Author:  Ракетчик [ 24 May 2011 11:51 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
Иван Николаевич wrote:
Химический способ - это альтернатива электролизу. (в любительских способах) Реакция должна идти с некоторым разогревом, подобно получению калия, температура явно меньше 1000.
Есть определённые трудности с нагревом больших предметов нужен либо старинный метод - что-то вроде простейшего горна (такие есть на кузнечных сайтах), например на древесном угле с поддувом воздуха, вроде пылесоса. Или что-то вроде трубчатой электропечи.
Резьбовые соединения можно дополнительно подмазать глиной, так в методе Девилля заглушку с холодильником вставляли на глине.

А зачем ?
водопроводные резъбы - довольно плотные, к тому же трубы/заглушки я беру "дорогие" - никелированые. Там качество изготовления хорошее, а избыточного давления практически не будет - сверху то трубка открытая. Я кстати в таких тубах метилхлорид храню при нормальной температуре, а герметизирую резъбу простым силиконовым герметиком-для печи он тоже должен подойти, тем более, если там меньше 1000 С.
А то глина это как-то...несовременно :)
Сегодня/завтра попробую установку собрать - фотку выложу, если в Сантехгаз после работы успею
Author:  Иван Николаевич [ 24 May 2011 12:16 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
А чем установку греть будете?
Author:  Ракетчик [ 24 May 2011 13:07 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
Иван Николаевич wrote:
А чем установку греть будете?

А греть тем же, чем и Вы - пропановой горелкой :)
вот только думаю сооружать ли подобие печи или просто железный бюксик в пламя поместить...
Author:  crab_0 [ 24 May 2011 13:21 ]
Post subject:  Re: Как получить металлический натрий
PS.эта тема неизвестно где.я нашел ее в конце библиотеки. :be:
Author:  crab_0 [ 24 May 2011 13:47 ]
Post subject:  Re: Как получить металлический натрий
при получении натрия нужно приспособить вакуум отсос.металлическая трубка возле капельки плавающего натрия,засасывает прямо в баночку с маслом.
Author:  Volodymyr [ 24 May 2011 14:06 ]
Post subject:  Re: Как получить металлический натрий
crab_0 wrote:
при получении натрия нужно приспособить вакуум отсос.металлическая трубка возле капельки плавающего натрия,засасывает прямо в баночку с маслом.

Большая просьба - не заниматься флудом (особенно в такой важной и интересной теме).
Author:  Ракетчик [ 25 May 2011 12:46 ]
Post subject:  Re: Как получить металлический натрий
А сколько в Вектоне стоит натрий ?
В Русхиме например 560 р за 0.5 кг, я считаю что это весьма дорого !
Author:  Ракетчик [ 28 May 2011 00:52 ]
Post subject:  Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
Заинтересовало восстановление поваренной соли свинцом, всего 500 С!
Попробую обязательно
Page 8 of 27 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/