На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 525 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как получить металлический натрий
СообщениеДобавлено: 16 мар 2010 04:27 
Не в сети
Начинающий
Начинающий

Зарегистрирован: 07 янв 2010 06:01
Сообщения: 57
ДДТ писал(а):
antabu писал(а):
Мне кажется, электролизом получить натрий легче способом первооткрывателя Х. Дэви. Надо только найти описание...

Легче-то легче, но Дэви проводил электролиз в платиновой чашке. В принципе, может подойти и серебро. Менее благородные металлы окислятся в сильнощелочной среде мгновенно.


Я плавил едкий натр в железном тигле - разъедания так и не увидел, как, впрочем и у ёмкостей из нержавейки(в нержавейке держал расплав не долго - вдруг что , так и без цивильной ёмкости останусь...)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как получить металлический натрий
СообщениеДобавлено: 16 мар 2010 07:49 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46103
Откуда: Київ
Dmitriy писал(а):
Отлично ионизируются, делал плазменный шар из простой лампы накаливания и своей катушки Тесла http://himiklab.org.ua/tesla.shtml
А чем отрицательные ионы плохи?

Вряд-ли они смогут передать электрон ионам натрия. Тут нужна именно эмиссия электронов.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как получить металлический натрий
СообщениеДобавлено: 09 апр 2010 16:28 
Не в сети
Редактор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 ноя 2009 17:39
Сообщения: 279
В журнале была статья "Натрий из выпускных клапанов"
http://chemistry-chemists.com/N5/180-181.pdf
Мой брат работал в автобусном парке, клапанов там было достаточно. Разрезал, выплавлял натрий и кидал куски в лужу.

_________________
с уважением, редактор журнала Химия и Химики


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как получить металлический натрий
СообщениеДобавлено: 16 май 2010 12:54 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2010 12:33
Сообщения: 162
Откуда: Хабаровск
и тут то все и замолчали.... :)

_________________
У кого нет ножа у того есть мышьяк! (Хлебников).
На халяву и хлорка творог (заметки из жизни).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как получить металлический натрий
СообщениеДобавлено: 03 июн 2010 18:51 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 24 мар 2010 11:56
Сообщения: 455
В детстве делал эксперимент с лампочкой, отлично получилось. Лампочка была от фонарика, селитру плавил в консервной банке, процесс шел много часов - возможно, 2-3 дня. Металла там крохи, но блестит хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как получить металлический натрий
СообщениеДобавлено: 18 июл 2010 14:43 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2010 14:07
Сообщения: 859
Откуда: Казахстан.
нашел рецепт получения натрия на одном форуме из поваренной соли и лития : :bp:

Ещё могу привести несколько примеров нерациональных опытов, делал их в целях ознакомления со свойствами щелочных металлов, - натрий легко восстанавливается из хлорида при действии расплавленного лития при небольшом нагреве.

вот уравнение реакции NaCL + Li = LiCL + Na
хочу сделать так взять ампулу из под лекарства насыпать немного соли и бросить литиевую фольгу затем запаять или замазать пластмассой и нагревать литий расплавится и пойдет реакция когда выделится натрий разобью ампулу в масле извлеку натрий а соль выброшу.

можете сказать правильно ли я написал уравнение реакции и идет ли реакция вообще? и можно это делать в ампуле не взорвется ли она от газов например, я знаю что расплав лития кушает все включая стекла но все же попробую.

З.Ы недавно запаивал ампулу так что от открытого огня оно 100% не лопнет

_________________
С уважением, Герман


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как получить металлический натрий
СообщениеДобавлено: 18 июл 2010 14:58 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46103
Откуда: Київ
Даже если реакция и пойдет, то при таких температурах, которые стекло не выдержит. Натрий и литий при нагревании хорошо разрушают стекло, кроме того, такую реакцию следует проводить не в запаянной ампуле, а в специальном реакторе, чтобы пары натрия могли конденсироваться в холодной зоне.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как получить металлический натрий
СообщениеДобавлено: 19 июл 2010 08:40 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2010 14:07
Сообщения: 859
Откуда: Казахстан.
Vladimir писал(а):
Даже если реакция и пойдет, то при таких температурах, которые стекло не выдержит. Натрий и литий при нагревании хорошо разрушают стекло, кроме того, такую реакцию следует проводить не в запаянной ампуле, а в специальном реакторе, чтобы пары натрия могли конденсироваться в холодной зоне.


добрый день!
сегодня попытался получить натрий все делал в металлическом тигле маленького размера, взял NaOH и AL сначала насыпал ал. порошок на дно, затем насыпал на него щелочь, и сверху снова ал. порошок. Реакция началась сразу же сама по себе, смесь резко задымилась может загорелась (но я не видел я отошел подальше) после прекращения реакции положил тигель в масло соскреб смесь взял маленький кусочек смеси и бросил в воду из воды стал выделяться газ. смесь состояла из не прореагировавшего алюминия, щелочи сгоревшего натрия то есть оксида и самого натрия. натрий я очистить от смеси так и не смог.

теперь так как реакция прошла успешно нужно придумать аппарат где мог бы собираться натрий, у кого какие предложения по сбору аппарата(сам не могу придумать :( ) , и вообще кто что думает о этой реакции!

_________________
С уважением, Герман


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как получить металлический натрий
СообщениеДобавлено: 19 июл 2010 09:14 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 19:00
Сообщения: 1518
Откуда: Одесса - мой город родной!
4NaOH + 4Al + 3O2 = 4NaAlO2 + 2H2O

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как получить металлический натрий
СообщениеДобавлено: 19 июл 2010 09:20 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2010 14:07
Сообщения: 859
Откуда: Казахстан.
ДДТ писал(а):
4NaOH + 4Al + 3O2 = 4NaAlO2 + 2H2O


а если в этой реакции нет натрия то как же он у меня получился?

_________________
С уважением, Герман


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как получить металлический натрий
СообщениеДобавлено: 19 июл 2010 09:47 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46103
Откуда: Київ
Когда вы бросили смесь в воду, остатки алюминия прореагировали с остатками едкого натра, в результате выделился водород.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как получить металлический натрий
СообщениеДобавлено: 07 авг 2010 14:26 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2010 08:14
Сообщения: 149
Откуда: путешественник
Возможно ли восстановление кальция или натрия с помощью CO, Н2 или С?

_________________
С уважением :ax:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как получить металлический натрий
СообщениеДобавлено: 07 авг 2010 15:32 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46103
Откуда: Київ
Восстановление натрия:
CO - нет
Н2 - невозможно в принципе
С - раньше натрий только так и получали

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как получить металлический натрий
СообщениеДобавлено: 10 сен 2010 15:33 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Когда-то на 1-м или 2-м курсах я тоже горел желанием получить натрий. Удалось однако получить крайне малые количества-кусочки с 1-2 спичечные головки. Получал методом Деви. На пластину жести от консервной банки клал небольшой кусочек щелочи, подключал к "-" источнику постоянного тока. (!очень опасно, лучше применить другой, возможно?, зарядное устройство для авто аккумуляторов, посоветуйтесь с радиолюбителями) В качестве, которого использовался присоединённый к сети 220 в через сопротивление (о,5 квт нихромовая спираль) примитивный "содовый выпрямитель". Через некоторое время касался сверху железной проволокой, присоединённой к "+". Щёлочь с краёв плавилась и разлагалась, снизу выступали капельки натрия, которые быстро окислялись. После охлаждения можно было сковырнув ножём расплав, бросить в воду. Неуспевший окислиться натрий бегал по воде. Дальше опыты в этом направлении были заброшены.В книге о щёлочных металлах (не помню автора), рекомендовался лабораторный способ получения щелочных металлов, (малых количеств) путем электролиза кусочка щелочи в стеклянной трубке с двух сторон закрытой резиновыми пробками, через которые были пропущены проволочные электроды, касавшиеся с разных сторон щёлочи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как получить металлический натрий
СообщениеДобавлено: 10 сен 2010 16:57 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010 18:26
Сообщения: 923
Откуда: Кострома-Калуга
Способ простой ,можно попробовать провести электролиз в трубке,хорошо бы ещё в инертной атмосфере.

_________________
С уважением,Глущенко Антон.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как получить металлический натрий
СообщениеДобавлено: 10 сен 2010 18:09 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46103
Откуда: Київ
Иван Николаевич писал(а):
Когда-то на 1-м или 2-м курсах я тоже горел желанием получить натрий. Удалось однако получить крайне малые количества-кусочки с 1-2 спичечные головки. Получал методом Деви. На пластину жести от консервной банки клал небольшой кусочек щелочи, подключал к "-" источнику постоянного тока. (!очень опасно, лучше применить другой, возможно?, зарядное устройство для авто аккумуляторов, посоветуйтесь с радиолюбителями) В качестве, которого использовался присоединённый к сети 220 в через сопротивление (о,5 квт нихромовая спираль) примитивный "содовый выпрямитель". Через некоторое время касался сверху железной проволокой, присоединённой к "+". Щёлочь с краёв плавилась и разлагалась, снизу выступали капельки натрия, которые быстро окислялись. После охлаждения можно было сковырнув ножём расплав, бросить в воду. Неуспевший окислиться натрий бегал по воде. Дальше опыты в этом направлении были заброшены.В книге о щёлочных металлах (не помню автора), рекомендовался лабораторный способ получения щелочных металлов, (малых количеств) путем электролиза кусочка щелочи в стеклянной трубке с двух сторон закрытой резиновыми пробками, через которые были пропущены проволочные электроды, касавшиеся с разных сторон щёлочи.

Не раз встречал описание подобного способа получения натрия и калия (электролиз влажного кусочка щелочи), но трудно было поверить. Теперь вроде понял в чем дело: за счет омического тепла возле электродов образовывался расплав.

Недавно видел видео, на котором в расплав едкого кали вставили два электрода, в результате были довольно красивые фиолетовые вспышки. Когда будет возможность попробую повторить, правда эксперимент не из приятных: расплав щелочи создает немало проблем, а во время вспышек почти наверняка образуется много щелочного аэрозоля, от которого выворачивает легкие.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как получить металлический натрий
СообщениеДобавлено: 10 сен 2010 19:33 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 18:23
Сообщения: 6154
Способ не из лучших, но тогда у меня даже не было щёлочи приходилось добывать из средства "крот",потом стал доступен натрий и проблема решилась. Лучше наверное способ Девилля- нагревание смеси мела,соды и древесного угля.Правда требует температуры белого каления. Но получали тогда на заводах просто- в железную трубку 10-см диаметром бросали смесь и закрывали заслонкой с отводом,когда начинали выходить пары натрия, горевшие на воздухе, присоединяли примитивный воздушный холодильник. Натрий тёк в банку с керосином. Может при небольших масштабах можно применить "в гараже", используя тонкую железную трубку, подобно получению сероуглерода, но с более сильным нагревом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как получить металлический натрий
СообщениеДобавлено: 10 сен 2010 19:54 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 21:05
Сообщения: 46103
Откуда: Київ
Боюсь тонкая трубка не подойдет: количества получаться скромными. Разве что засыпать это дело в более толстую трубку, как-то загерметизировать с концов, поместить в камеру лабораторного муфеля и вывести трубку для отвода паров натрия через отверстие в дверце муфеля.

Проблема в том, что где есть лабораторный муфель, там часто есть и натрий. Мотивация проводить этот рискованный процесс резко падает.

_________________
Думайте!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как получить металлический натрий
СообщениеДобавлено: 11 сен 2010 16:12 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 11:17
Сообщения: 4884
Откуда: Новосибирск
Когда я был студентом, знакомый рассказывал, что натрий по способу Дэви получается, а калий - нет. Позднее я понял, почему: торговый КОН содержит до 15% влаги, а натриевая щёлочь только 3%.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как получить металлический натрий
СообщениеДобавлено: 12 сен 2010 10:31 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 07 июл 2010 12:39
Сообщения: 17
если мне память не изменяет,то в 1 части чувурина есть получение натрия и написано что в 2 книге будет получение калия из швейной машинки зингер(или с помощю),но в 2 книге так и не нашол...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 525 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group