| Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики http://chemistry-chemists.com/forum/ |
|
| Получение металлического калия и натрия в домашних условиях http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=1125 |
Page 13 of 27 |
| Author: | machdems [ 10 Jan 2012 15:59 ] |
| Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Alex Andr wrote: Думаю, что натрий получить легкими путями нереально, как хорошо что я в школе учусь, могу стащить из лаборатории Хорошая школа однако |
|
| Author: | Alex Andr [ 11 Jan 2012 00:05 ] |
| Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Vladimir wrote: Моня Квасов wrote: 2Mg + 2KOH →t°>800°→ 2MgO + 2K↑ + H2↑ Такой процесс возможен? В принципе - да: калий летит, все остальное остается, но магний вряд ли будет иметь преимущества перед алюминием. реакция с магнием проходит ниже по температуре, чем с алюминием(в реакции с содой), с алюминием температура должна быть равна температуре плавления соды(ты ведь сам писал), 2 раза проводил эту реакцию с алюминием, нагревал на спиртовке около 4х минут и в пустую, тогда, как с магнием за 1 минуту реакция уже идет. Если уж говорить об алюмотермии, то с NaOH реакция пойдет только при значительном нагреве, тогда как магний вспыхивает почти сразу после прикосновения спички, но у магния недостаток, он очень редкий, приобрести его можно только в маг хим реактивов, в строй магазинах(или даже в рыболовных, как у нас) в качестве анодов для бойлера и на металлоломах по завышенным ценам ( свыше 500 руб!!! ) |
|
| Author: | Volodymyr [ 11 Jan 2012 00:37 ] |
| Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Греть нужно не на спиртовке, а в муфельной печи (или в ее импровизированных аналогах). Температура, при которой алюминий реагирует с едким натром гораздо ниже, температуры, необходимой для реакции алюминия и соды. |
|
| Author: | Alex Andr [ 11 Jan 2012 00:47 ] |
| Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
но недостаток алюминия заключается в том: если делать любительским способом примерно таким-http://www.youtube.com/watch?v=9IVqSaAZdg0&feature=g-all-c&context=G2410004FAAAAAAAAJAA алюминий ведь бумажкой не подожжешь, все таки магний для этих целей лучше подходит |
|
| Author: | Моня Квасов [ 11 Jan 2012 06:12 ] |
| Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Бумажкой…  Можно еще деревянной теркой, как пещерные люди.Купи себе газовый паяльник или миниатюрную газовую горелку (более 1000° пламя) наподобие: Не конкретно эти покупать, это просто качественная видеоиллюстрация устройства и работы горелки, их существует множество разных конструкций и стоимости. P.S. Про запальные смеси слышал? В простейшем случае роль запала выполняет тонкая лента магния, которую можно поджечь спичкой. |
|
| Author: | Alex Andr [ 11 Jan 2012 14:18 ] |
| Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Моня Квасов wrote: Бумажкой… Можно еще деревянной теркой, как пещерные люди.Купи себе газовый паяльник или миниатюрную газовую горелку (более 1000° пламя) наподобие: Не конкретно эти покупать, это просто качественная видеоиллюстрация устройства и работы горелки, их существует множество разных конструкций и стоимости. P.S. Про запальные смеси слышал? В простейшем случае роль запала выполняет тонкая лента магния, которую можно поджечь спичкой. видео посмотри которое я скинул |
|
| Author: | Volodymyr [ 11 Jan 2012 14:41 ] |
| Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Ребята, тема посвящена экспериментам. Сначала попробуйте что-либо сделать руками - тогда будет о чем говорить (даже если эксперимент не получится). А взаимными подковырками и пререканиями занимайтесь в другом месте (если так уж непременно хочется). |
|
| Author: | герман [ 04 Feb 2012 23:25 ] | |||
| Post subject: | Re: Как получить металлический натрий | |||
Начал понемногу готовится к получению натрия нагреванием смеси магния и щелочи. Что скажите по поводу толщины и длины трубок?
|
||||
| Author: | Иван Николаевич [ 04 Feb 2012 23:34 ] |
| Post subject: | Re: Как получить металлический натрий |
Трубки должны подойти, насчёт размера- исходя из количества имеющегося магния. "Реактор" должен получиться многоразового использования. |
|
| Author: | Trel [ 04 Feb 2012 23:56 ] |
| Post subject: | Re: Как получить металлический натрий |
А чем магний лучше алюминия? |
|
| Author: | Иван Николаевич [ 05 Feb 2012 00:30 ] |
| Post subject: | Re: Как получить металлический натрий |
Судя по виденным роликам и описаниям реакция идёт при более низкой температуре. |
|
| Author: | Volodymyr [ 05 Feb 2012 00:32 ] |
| Post subject: | Re: Как получить металлический натрий |
А кроме того, в случае магния - с саморазогревом. __________________ У нас две похожих темы: видимо, лучше перенести сообщения из этой темы в тему viewtopic.php?f=6&t=1125&start=160 |
|
| Author: | Trel [ 05 Feb 2012 00:35 ] |
| Post subject: | Re: Как получить металлический натрий |
Но ведь температура кипения натрия в любом случае одинакова? |
|
| Author: | DVP [ 05 Feb 2012 02:29 ] |
| Post subject: | Re: Как получить металлический натрий |
герман wrote: Начал понемногу готовится к получению натрия нагреванием смеси магния и щелочи. Что скажите по поводу толщины и длины трубок? Смущает, что трубки герметичны, а вдруг большее давление образуется и рванет? Я бы приварил к заглушке трубку, и другой конец опустил бы в солярку. такой гидрозатвор и взорваться не даст, и воздух не пропустит. Лучше делать по методу андрей1982 пост от 8 мая 2011г, только сдедать емкость над катодом, что бы скапливался металл, Т плавления NaOH всего 320 oC, как у свинца (327 oC) т.е. все делать можно на обычной горелке, или электроплитке. |
|
| Author: | Volodymyr [ 05 Feb 2012 03:16 ] |
| Post subject: | Re: Как получить металлический натрий |
Trel wrote: Но ведь температура кипения натрия в любом случае одинакова? Тепловой эффект реакции явно разный. У меня магний легко восстанавливал соду при нагреве обычной горелкой, алюминий - нет. |
|
| Author: | Volodymyr [ 05 Feb 2012 03:18 ] |
| Post subject: | Re: Как получить металлический натрий |
DVP wrote: герман wrote: Начал понемногу готовится к получению натрия нагреванием смеси магния и щелочи. Что скажите по поводу толщины и длины трубок? Смущает, что трубки герметичны, а вдруг большее давление образуется и рванет? Я бы приварил к заглушке трубку, и другой конец опустил бы в солярку. такой гидрозатвор и взорваться не даст, и воздух не пропустит. Лучше делать по методу андрей1982 пост от 8 мая 2011г, только сдедать емкость над катодом, что бы скапливался металл, Т плавления NaOH всего 320 oC, как у свинца (327 oC) т.е. все делать можно на обычной горелке, или электроплитке. Полностью герметизировать нельзя - выделяется водород, но гидрозатвор - лишнее, достаточно небольшого отверстия, прикрытого гвоздем (как у Ивана Николаевича) |
|
| Author: | герман [ 05 Feb 2012 11:35 ] |
| Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
DVP wrote: герман wrote: Начал понемногу готовится к получению натрия нагреванием смеси магния и щелочи. Что скажите по поводу толщины и длины трубок? Смущает, что трубки герметичны, а вдруг большее давление образуется и рванет? Я бы приварил к заглушке трубку, и другой конец опустил бы в солярку. такой гидрозатвор и взорваться не даст, и воздух не пропустит. Лучше делать по методу андрей1982 пост от 8 мая 2011г, только сдедать емкость над катодом, что бы скапливался металл, Т плавления NaOH всего 320 oC, как у свинца (327 oC) т.е. все делать можно на обычной горелке, или электроплитке. Да, я собираюсь сделать отверстие в 2мм(этого хватит)? Я с вами не согласен, первое у Андрея1982 получается малое количество натрия за длительный период времени, а второе он писал, что летит сильный аэрозоль щелочи(он работал в плотной одежде с большими не удобными перчатками) В моем же случае я засыплю, нагрею, дам остыть, и вытащу то что получится  Хотел бы узнать как долго надо греть? Я так понимаю реакция пойдет бурно, после прохождения такой реакции продолжить нагрев? Часть натрия ведь окажется под коркой смеси, гидроксида магния, и оставшихся магния и щелочи? |
|
| Author: | Volodymyr [ 05 Feb 2012 12:44 ] |
| Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
герман wrote: Да, я собираюсь сделать отверстие в 2мм(этого хватит)? Должно хватить. герман wrote: Хотел бы узнать как долго надо греть? Я так понимаю реакция пойдет бурно, после прохождения такой реакции продолжить нагрев? Часть натрия ведь окажется под коркой смеси, гидроксида магния, и оставшихся магния и щелочи? В пробирке с 1 г магния у меня заканчивалась реакция за несколько секунд - нужно только нагреть до ее начала, большая часть натрия осела на стенках (визуально). Гидроксида магния там не будет - оксид магния и остатки исходных веществ. |
|
| Author: | Иван Николаевич [ 05 Feb 2012 14:04 ] |
| Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
В случае большой загрузки скорее всего много натрия полетит с водородом. Может имеет смысл дополнить воздушным холодильником (на манер приборов 19 века) или приёмником, предусмотрев в нём отверстие для выхода водорода. |
|
| Author: | герман [ 05 Feb 2012 14:22 ] |
| Post subject: | Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов |
Иван Николаевич wrote: В случае большой загрузки скорее всего много натрия полетит с водородом. Может имеет смысл дополнить воздушным холодильником (на манер приборов 19 века) или приёмником, предусмотрев в нём отверстие для выхода водорода. Можно сделать так как предложил DVP, но для начала попробуем без этого, но есть один нюанс, если пары натрия загорятся то водород взорвется.... Иван, не подскажешь как долго ты нагревал реактор после того как прошла реакция? |
|
| Page 13 of 27 | All times are UTC [ DST ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|