На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 525 posts ]  Go to page Previous  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  Next
Author Message
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 23 Oct 2014 18:23 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 07 Jan 2012 10:14
Posts: 373
Растворяятся ли какия либо соль натрия в уайт спирите (смесь алканов), ксилоле, толуоле? Они есть под рукой.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 23 Oct 2014 18:40 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Возможно, что-то вроде стеаратов.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 23 Oct 2014 18:46 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 07 Jan 2012 10:14
Posts: 373
Trel wrote:
Возможно, что-то вроде стеаратов.

могу получить стеарат натрия и олеат натрия :bp:


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 23 Oct 2014 19:38 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Электролиз не пойдет: у углеводородов диэлектрическая проницаемость никакая - а без нее не будет ни электролитической диссоциации, ни электролиза.

В противном случае в промышленности бы не заморачивались с электролизом расплава хлорида натрия.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 23 Oct 2014 20:14 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Тема страдает рекурсией и постоянными попытками улучшений/изобретений.
:ap:


Top
 Profile  
 
 Post subject: щелочные металлы
PostPosted: 06 Jan 2015 18:02 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 11 Dec 2014 02:19
Posts: 531
Location: Харьков
Еще из странного. Насколько реально провести электролиз легкоплавкой эвтектики нитратов щелочных металлов? Типа такой: http://www.google.com.tr/patents/US7828990 Состав не единственный, находил и варианты без нитритов


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение калия при невысоких температурах
PostPosted: 06 Jan 2015 18:17 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Скорее всего будет подобно viewtopic.php?p=103065#p103065


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение калия при невысоких температурах
PostPosted: 06 Jan 2015 18:32 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
С нитратами и нитритами - при электролизе пойдет восстановление аниона нитрата (нитрита), а не катионов щелочного металла. На практике не пробовал, но такое предположение вполне логично.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение калия при невысоких температурах
PostPosted: 06 Jan 2015 18:35 
Offline
Участник
Участник
User avatar

Joined: 11 Dec 2014 02:19
Posts: 531
Location: Харьков
Ради процесса и возможно получения хоть чего-то щелочного. А насколько реален электролиз в лампочке?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение калия при невысоких температурах
PostPosted: 06 Jan 2015 19:07 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
В живую не видел, но фотки были. Как способ получения натрия в домашних условиях он особого значения не имеет. Но ради самого процесса имеет смысл попробовать.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение калия при невысоких температурах
PostPosted: 06 Jan 2015 19:29 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 07 Nov 2014 13:50
Posts: 3099
Location: Киев
Buba
В "Опытах без взрывов" был описан такой электролиз - получение спектрально чистого натрия из нитрата с помощью электролампы накаливания


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение калия при невысоких температурах
PostPosted: 06 Jan 2015 19:44 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Первоисточник не Ольгин, а какой-то серьезный практикум по физике - к сожалению, названия не припомню. Там этот метод был рекомендован для получения небольших количеств чистого натрия.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение калия при невысоких температурах
PostPosted: 06 Jan 2015 19:52 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Attachment:
Ангерер Э. - Техника физического эксперимента %5B1962%5D_006.jpg
Ангерер Э. - Техника физического эксперимента %5B1962%5D_006.jpg [ 1.21 MiB | Viewed 16762 times ]

viewtopic.php?p=14050#p14050


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение калия при невысоких температурах
PostPosted: 13 Jan 2015 11:10 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Volodymyr wrote:
С нитратами и нитритами - при электролизе пойдет восстановление аниона нитрата (нитрита), а не катионов щелочного металла. На практике не пробовал, но такое предположение вполне логично.

Я пробовал (просто из интереса). Металл при электролизе всё же восстанавливается, и более того, даже успевает накопиться пусть и в невидимих количествах (секунда, две), после чего происходит вспышка.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение калия при невысоких температурах
PostPosted: 13 Jan 2015 12:28 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Если так - можно попробовать его собрать, изолировав поверхность расплава возле катода от атмосферы, (количества, правда, будут мизерные и анод должен быть подальше), только нужно быть готовым к сильной вспышке.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение калия при невысоких температурах
PostPosted: 13 Jan 2015 17:57 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Нет, собрать вряд ли получится, так как вспышки происходят как на воздухе, так и в расплаве. Вопрос почему металл накапливается в столь агрессивной среде? Видимо оксиды образующиеся на металле защищают его от окисления, до тех пор, пока не накопится некоторая масса металла. Но количество невероятно мало - глазом едва можно различить чёрную точку-бусинку.

Гораздо лучше использовать расплав гидроксида - в ложке из нержавейки расплав может находится, я полагаю, до нескольких суток. Ложка корродирует очень медленно. Но собрать капельки у меня получалось только с натрием. Калий едва накопившись давал вспышку (у меня был сильный ток, от этого был дикий перегрев, калий не выдерживал). Вероятно, если вести электролиз гидроксида калия с контролем температуры и нормированным током (так, чтобы расплав был на грани затвердевания), то может получиться что-то дельное.
Честно говоря, есть желание попытаться получить не много калия электролизом гидроксида. Для коллекции (калием, увы, пока обзавестись нет и не было возможности). Но совершенно нет времени, возможно, к весне соберусь и попробую.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение калия при невысоких температурах
PostPosted: 13 Jan 2015 18:27 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 24 Nov 2009 12:17
Posts: 10420
Location: Новосибирск
Я уже где-то упоминал, что с калиевой щёлочью плохо получается, потому что она содержит гораздо больше влаги (товарная ~15%), чем натриевая.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 13 Jan 2015 19:16 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62193
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Пробовал электролиз нитрата натрия в стеклянном стакане, температура - около точки плавления, т.к. электроплитка грела слабо. Анод - железный гвоздь, катод - железная пластинка. Напряжение - 6 В, расстояние между электродами - примерно 2 см.

На аноде - бурное выделение газа, первые порции которого оказались бурыми (диоксид азота). Вскоре весь расплав стал коричневым. Вспышек возле катода или шариков металла я не заметил.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 13 Jan 2015 19:22 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
феерверкер wrote:
Честно говоря, есть желание попытаться получить не много калия электролизом гидроксида. Для коллекции (калием, увы, пока обзавестись нет и не было возможности). Но совершенно нет времени, возможно, к весне соберусь и попробую.

А зачем электролизом? Намного "выгоднее" калий получить химическим способом.
Проще всего восстановить безводный поташ магнием, судя по опытам Владимира. http://chemistry-chemists.com/N3_2012/P ... P10-1.html
Только, само собой не в пробирке, а в металлическом "приборе", снабженном приёмником-холодильником.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
PostPosted: 13 Jan 2015 20:17 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
Volodymyr wrote:
Пробовал электролиз нитрата натрия в стеклянном стакане, температура - около точки плавления, т.к. электроплитка грела слабо. Анод - железный гвоздь, катод - железная пластинка. Напряжение - 6 В, расстояние между электродами - примерно 2 см.

На аноде - бурное выделение газа, первые порции которого оказались бурыми (диоксид азота). Вскоре весь расплав стал коричневым. Вспышек возле катода или шариков металла я не заметил.

Интересно, результат противоположный моему... Но шариков я тоже не видел. Пару раз смог разглядеть микроскопическую чёрную "соринку", которая представляла из себя натрий. На днях попробую повторить, засниму на камеру, если получится снова.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 525 posts ]  Go to page Previous  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 75 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group