На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть
Понравился журнал и форум? Чтобы журнал существовал, нужны средства на оплату сервера. Вы можете помочь: WebMoney Z417794846593 / R424729528665 / U193348891846 /
Обнаружив ошибку, битые файлы или картинки, выделите текст и нажмите Ctrl + Enter

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 525 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 23 окт 2014 18:23 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2012 10:14
Сообщения: 325
Растворяятся ли какия либо соль натрия в уайт спирите (смесь алканов), ксилоле, толуоле? Они есть под рукой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 23 окт 2014 18:40 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 16:29
Сообщения: 4837
Возможно, что-то вроде стеаратов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 23 окт 2014 18:46 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2012 10:14
Сообщения: 325
Trel писал(а):
Возможно, что-то вроде стеаратов.

могу получить стеарат натрия и олеат натрия :bp:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 23 окт 2014 19:38 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39207
Откуда: Київ
Электролиз не пойдет: у углеводородов диэлектрическая проницаемость никакая - а без нее не будет ни электролитической диссоциации, ни электролиза.

В противном случае в промышленности бы не заморачивались с электролизом расплава хлорида натрия.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 23 окт 2014 20:14 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5538
Тема страдает рекурсией и постоянными попытками улучшений/изобретений.
:ap:

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: щелочные металлы
СообщениеДобавлено: 06 янв 2015 18:02 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2014 02:19
Сообщения: 531
Откуда: Харьков
Еще из странного. Насколько реально провести электролиз легкоплавкой эвтектики нитратов щелочных металлов? Типа такой: http://www.google.com.tr/patents/US7828990 Состав не единственный, находил и варианты без нитритов


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение калия при невысоких температурах
СообщениеДобавлено: 06 янв 2015 18:17 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5538
Скорее всего будет подобно viewtopic.php?p=103065#p103065

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение калия при невысоких температурах
СообщениеДобавлено: 06 янв 2015 18:32 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39207
Откуда: Київ
С нитратами и нитритами - при электролизе пойдет восстановление аниона нитрата (нитрита), а не катионов щелочного металла. На практике не пробовал, но такое предположение вполне логично.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение калия при невысоких температурах
СообщениеДобавлено: 06 янв 2015 18:35 
Не в сети
Участник
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2014 02:19
Сообщения: 531
Откуда: Харьков
Ради процесса и возможно получения хоть чего-то щелочного. А насколько реален электролиз в лампочке?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение калия при невысоких температурах
СообщениеДобавлено: 06 янв 2015 19:07 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39207
Откуда: Київ
В живую не видел, но фотки были. Как способ получения натрия в домашних условиях он особого значения не имеет. Но ради самого процесса имеет смысл попробовать.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение калия при невысоких температурах
СообщениеДобавлено: 06 янв 2015 19:29 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2014 13:50
Сообщения: 2923
Откуда: Киев
Buba
В "Опытах без взрывов" был описан такой электролиз - получение спектрально чистого натрия из нитрата с помощью электролампы накаливания


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение калия при невысоких температурах
СообщениеДобавлено: 06 янв 2015 19:44 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39207
Откуда: Київ
Первоисточник не Ольгин, а какой-то серьезный практикум по физике - к сожалению, названия не припомню. Там этот метод был рекомендован для получения небольших количеств чистого натрия.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение калия при невысоких температурах
СообщениеДобавлено: 06 янв 2015 19:52 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5538
Вложение:
Ангерер Э. - Техника физического эксперимента %5B1962%5D_006.jpg
Ангерер Э. - Техника физического эксперимента %5B1962%5D_006.jpg [ 1.21 Мб | Просмотров: 2227 ]

viewtopic.php?p=14050#p14050

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение калия при невысоких температурах
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015 11:10 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 23:51
Сообщения: 2340
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Volodymyr писал(а):
С нитратами и нитритами - при электролизе пойдет восстановление аниона нитрата (нитрита), а не катионов щелочного металла. На практике не пробовал, но такое предположение вполне логично.

Я пробовал (просто из интереса). Металл при электролизе всё же восстанавливается, и более того, даже успевает накопиться пусть и в невидимих количествах (секунда, две), после чего происходит вспышка.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение калия при невысоких температурах
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015 12:28 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39207
Откуда: Київ
Если так - можно попробовать его собрать, изолировав поверхность расплава возле катода от атмосферы, (количества, правда, будут мизерные и анод должен быть подальше), только нужно быть готовым к сильной вспышке.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение калия при невысоких температурах
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015 17:57 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 23:51
Сообщения: 2340
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Нет, собрать вряд ли получится, так как вспышки происходят как на воздухе, так и в расплаве. Вопрос почему металл накапливается в столь агрессивной среде? Видимо оксиды образующиеся на металле защищают его от окисления, до тех пор, пока не накопится некоторая масса металла. Но количество невероятно мало - глазом едва можно различить чёрную точку-бусинку.

Гораздо лучше использовать расплав гидроксида - в ложке из нержавейки расплав может находится, я полагаю, до нескольких суток. Ложка корродирует очень медленно. Но собрать капельки у меня получалось только с натрием. Калий едва накопившись давал вспышку (у меня был сильный ток, от этого был дикий перегрев, калий не выдерживал). Вероятно, если вести электролиз гидроксида калия с контролем температуры и нормированным током (так, чтобы расплав был на грани затвердевания), то может получиться что-то дельное.
Честно говоря, есть желание попытаться получить не много калия электролизом гидроксида. Для коллекции (калием, увы, пока обзавестись нет и не было возможности). Но совершенно нет времени, возможно, к весне соберусь и попробую.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение калия при невысоких температурах
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015 18:27 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 12:17
Сообщения: 3196
Откуда: Новосибирск
Я уже где-то упоминал, что с калиевой щёлочью плохо получается, потому что она содержит гораздо больше влаги (товарная ~15%), чем натриевая.

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015 19:16 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39207
Откуда: Київ
Пробовал электролиз нитрата натрия в стеклянном стакане, температура - около точки плавления, т.к. электроплитка грела слабо. Анод - железный гвоздь, катод - железная пластинка. Напряжение - 6 В, расстояние между электродами - примерно 2 см.

На аноде - бурное выделение газа, первые порции которого оказались бурыми (диоксид азота). Вскоре весь расплав стал коричневым. Вспышек возле катода или шариков металла я не заметил.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015 19:22 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5538
феерверкер писал(а):
Честно говоря, есть желание попытаться получить не много калия электролизом гидроксида. Для коллекции (калием, увы, пока обзавестись нет и не было возможности). Но совершенно нет времени, возможно, к весне соберусь и попробую.

А зачем электролизом? Намного "выгоднее" калий получить химическим способом.
Проще всего восстановить безводный поташ магнием, судя по опытам Владимира. http://chemistry-chemists.com/N3_2012/P ... P10-1.html
Только, само собой не в пробирке, а в металлическом "приборе", снабженном приёмником-холодильником.

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015 20:17 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 23:51
Сообщения: 2340
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Volodymyr писал(а):
Пробовал электролиз нитрата натрия в стеклянном стакане, температура - около точки плавления, т.к. электроплитка грела слабо. Анод - железный гвоздь, катод - железная пластинка. Напряжение - 6 В, расстояние между электродами - примерно 2 см.

На аноде - бурное выделение газа, первые порции которого оказались бурыми (диоксид азота). Вскоре весь расплав стал коричневым. Вспышек возле катода или шариков металла я не заметил.

Интересно, результат противоположный моему... Но шариков я тоже не видел. Пару раз смог разглядеть микроскопическую чёрную "соринку", которая представляла из себя натрий. На днях попробую повторить, засниму на камеру, если получится снова.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 525 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group