На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть
Обнаружив ошибку, битые файлы или картинки, выделите текст и нажмите Ctrl + Enter

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 525 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 05 апр 2015 15:42 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39906
Откуда: Київ
Иван Николаевич писал(а):
Продолжаем копаться в старых журналах. Вот еще одно извращение довольно любопытное сообщение:

Изображение

Возможно, для демонстрационного опыта электролиза едкого натра, действительно подойдет диафрагма из алюминия?

Едкий натр и алюминий - субъективно вещи малосовместимые. По крайней мере, если в расплаве останется вода - разъедать будет нещадно.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 05 апр 2015 16:46 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5667
Volodymyr писал(а):
Едкий натр и алюминий - субъективно вещи малосовместимые. По крайней мере, если в расплаве останется вода - разъедать будет нещадно.

Расплав ведь заранее обезвоживается. :confused: Вряд ли в статье ошибочные сведения, хотя в номере журнала да :) - явно не 1804, а 1904.

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 05 апр 2015 16:56 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39906
Откуда: Київ
Объективных причин не верить я не вижу, но субъективно такое принять трудно.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 25 апр 2015 08:48 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5667
StarChem писал(а):
Кажется, здесь верх баллончика нагрет не выше Т кип калия, а успех опыта - за счёт тока водорода, сносящего пары.

Встретилось у Верховского насчет снижения температуры кипения кадмия (766,5 С) - в среде водорода - 500 С.
Похоже, что и в случае калия подобное снижение, есть даже опыт по наблюдению паров калия:
Вложение:
Верховский Техника и методика химического эксперимента в школе.jpg
Верховский Техника и методика химического эксперимента в школе.jpg [ 202.64 Кб | Просмотров: 1869 ]

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 12 май 2015 22:07 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5667
Встретился демонстрационный опыт получения калия электролизом:
Вложение:
2015-05-12_215222.jpg
2015-05-12_215222.jpg [ 354.77 Кб | Просмотров: 1824 ]

Вложение:
2015-05-12_214913.jpg
2015-05-12_214913.jpg [ 910.12 Кб | Просмотров: 1824 ]

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 06 фев 2017 15:59 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 16 янв 2014 14:38
Сообщения: 4
Здравствуйте!

Помогите разобраться с получением калия. В тонкостенную банку насыпаю 42г КОН. Затем грею гарелкой до красного каления в течении 10-15 минут. Выключаю горелку. Жду 5 минут пока остынет. Отверткой дроблю на сколько это возможно. Засыпаю 10г Al. Включаю горелку. Горения паров калия с водородом нет. Включают вторую горелку. Ничего.
Пробовал несколько раз. Вначале в аэрозольной банке как в показанном опыте, с надеждой получить калий, теперь просто в нержавеющей гофрированной трубке d25 сплющенной внизу и накрытой фольгой с отверстием. Пытаюсь увидеть, что хотя бы реакция началась.
Пробовал разный тип алюминия: и порошок, и резанную фольгу, и куски провода. Ничего.

Что не так? А то я уже на КОН грешу.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 06 фев 2017 16:19 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5667
Странно. Там все так просто, что особых проблем не должно возникать.
Дробите отверткой зря. Едкое кали сначала обезводите (до легкого красного каления и чтобы поверхность расплава была спокойной). Потом немного остывший расплав осторожно выливаете в "реактор" с кусочками скрученной алюминиевой фольги, прикрываете стальной губкой и ... Собственно в статье все описано "как есть".
Реакция начиналась легко, при красном калении, идет с разогревом. Начало реакции увидите по самовоспламенению водорода (горит красивым "калийным пламенем"). Всё это видели, наверное, на ролике.
Баллончик в качестве реактора взят по причине простоты, плюс меньше теплоотвод из-за тонкости стенок - происходит быстрый нагрев. Реакцию шов баллончика выдерживал.

Горелка дает достаточный нагрев реактора?

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 12 фев 2017 11:56 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 16 янв 2014 14:38
Сообщения: 4
Посмотрите, пожалуйста, видео. Здесь основная задача была увидеть, что реакция началась (по возникновению пламени). К сожалению, не удалось. Что не так?

https://www.youtube.com/watch?v=wUvLVjAI5HQ


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 12 фев 2017 12:52 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5667
Конструкция рабочая, все должно было получиться. Только потом после реакции - лучше обрезать трубку, когда остынет и сразу в банку с вазелиновым маслом. Выскрести или выплавить калий.
Возьмите все же не кусочки провода, а алюминиевые опилки или небольшие комочки фольги. С ними требуется меньший нагрев. И лучше зажать не в тисках, а закрепить на проволоке и подвесить, в верхней части, чтобы меньше потери тепла. Можно еще жестянкой с отверстиями окружить, чтобы еще уменьшить потери тепла.

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 20 фев 2017 07:20 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 16 янв 2014 14:38
Сообщения: 4
Иван Николаевич, посоветуйте. Есть способ восстановления калия магнием и при этом, начиная с определенного разогрева, реакция экзотермическая. Возможно ли использовать выделяющуюся энергию для восстановления калия алюминием? ну и соответственно использовать смесь магния и алюминия?
Поясню: думаю, что получение калия, описанной Вами методикой, не получается у меня из-за недостаточного разогрева (больше мыслей нет).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 20 фев 2017 08:40 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 01:42
Сообщения: 2371
Откуда: Черкасская обл
Иван Николаевич писал(а):
Конструкция рабочая, все должно было получиться. Только потом после реакции - лучше обрезать трубку, когда остынет и сразу в банку с вазелиновым маслом. Выскрести или выплавить калий.
Возьмите все же не кусочки провода, а алюминиевые опилки или небольшие комочки фольги. С ними требуется меньший нагрев. И лучше зажать не в тисках, а закрепить на проволоке и подвесить, в верхней части, чтобы меньше потери тепла. Можно еще жестянкой с отверстиями окружить, чтобы еще уменьшить потери тепла.

ИМХО это не обязательно, ведь реакция идет в жидкой фазе.

spimash писал(а):
Иван Николаевич, посоветуйте. Есть способ восстановления калия магнием и при этом, начиная с определенного разогрева, реакция экзотермическая. Возможно ли использовать выделяющуюся энергию для восстановления калия алюминием? ну и соответственно использовать смесь магния и алюминия?
Поясню: думаю, что получение калия, описанной Вами методикой, не получается у меня из-за недостаточного разогрева (больше мыслей нет).


За счет чего эта реакция экзотермическая?
Во первых, калий более активный металл, во вторых реакция идет c выделением газа. Ведь калий отгоняется в виде газообразного, а на образование газообразного калия нужно затратить энергию.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 20 фев 2017 15:21 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5667
spimash, в ролике нашей статьи - была использована большая бутановая горелка-насадка, но она была одна и все же поменьше бензиновой паяльной лампы будет.
С алюминиевой фольгой (скатанной в комочки) реакция начиналась без проблем.
Хорошая площадь поверхности алюминия в случае фольги.
С магнием я реакцию не проводил, ничего не могу посоветовать.

DVP писал(а):
За счет чего эта реакция экзотермическая?
Во первых, калий более активный металл, во вторых реакция идет c выделением газа. Ведь калий отгоняется в виде газообразного, а на образование газообразного калия нужно затратить энергию.

На мой взгляд наблюдался некоторый дополнительный разогрев реактора, когда начинается реакция едкого кали с алюминием и вспыхивает пламя водорода. Но наблюдений было немного и внимание особенно не акцентировалось на этом. :confused: Главное было наблюдать, как горит водород с парами калия.

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 20 фев 2017 15:27 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5667
Интересно, кто-нибудь из форумчан получал калий аналогичным методом?

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 21 фев 2017 19:35 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5667
Встретилось по поводу viewtopic.php?p=113517#p113517
еще упоминание в одной старой книге:
Вложение:
Алюминий, его свойства и техническая обработка, сплавы его с другими металлами сост. Д. Дьяконов, 1884..jpg
Алюминий, его свойства и техническая обработка, сплавы его с другими металлами сост. Д. Дьяконов, 1884..jpg [ 87.19 Кб | Просмотров: 764 ]

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 23 фев 2017 20:32 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 16 янв 2014 14:38
Сообщения: 4
Вчера снова попробовал получить калий в гофрированной нержавеющей трубке. Зажал не в тисках, а подвесил на проволоку. И о чудо! Пламя появилось! Однако оно было небольшого размера и через минуту погасло. Потом ещё через минуту снова вспыхнуло. Ещё через минуту опять погасло и я подумал, что реакция закончилась, так как дальнейший нагрев ничего не дал.
К моему разочарованию калия после вскрытия я не обнаружил. Когда кинул всю трубку в ведро с водой, то ни взрывов, ни фиолетового пламени не увидел, только бурная реакция непрореагировавшей щелочи. Надо было дальше греть?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 23 фев 2017 21:26 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 39906
Откуда: Київ
Калий должен испаряться в горячей реакционной зоне и конденсироваться в холодном приемнике. Если внутри трубки не было места, где калий может конденсироваться, его пары просто улетели и сгорели.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 24 фев 2017 07:48 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5667
Трубка не лучший вариант - это просто посмотреть, ну может выскрести потом крохи какие то и не больше.

Лучше попробовать что то подобное, описанному в статье. Там тоже не идеальный вариант (не герметичное соединение приемника-холодильника с реактором, когда начинает забиваться проход, часть паров и водорода улетает сквозь стык) но несколько грамм получите. На знакомство со свойствами хватит. Надеюсь, Вы читали о ТБ при работе со щелочными металлами? На форуме и в статьях писали не раз. Ничего особо сложного, главное постоянно беречь глаза очками.
Потом может модернизируете "методику".

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 24 фев 2017 15:14 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 23:51
Сообщения: 2342
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Иван Николаевич писал(а):
Интересно, кто-нибудь из форумчан получал калий аналогичным методом?

Я пробовал.
Сначала в аналогии с натрием. Полностью по Вашей методике (из двух углекислотных баллончиков, реторы и приёмника, соответственно). Проблема заключалась в том, что расплав, очевидно, сильно загустевал в процессе реакции, и, вследствии бурного выделения водорода, его перебрасывало в приёмник. Когда начал использовать куски алюминиевой проволоки (т.е. достаточно крупный алюминий) ситуация немного улучшилась, и, через раз, в конце приёмника удавалось найти каплю желанного металла...

Когда удалось достать едкое кали, попытался получить и сам калий. Но, реакция либо имела иной характер, либо мешали какие-то побочные эффекты. (Сейчас думаю, что, скорее всего, гидроксид калия был недостаточно обезвожен). Если при получении натрия из отверстия приёмника ударяла струя яркого оранжевого пламени, то при попытке получить калий - лишь вспыхивал небольшой огонёк (не фиолетовый), держался который лишь короткий промежуток времени.
Различную реакцию с водой имели и шлаки - натриевый бурно растворялся, нередко вспыхивало пламя водорода, а калиевый лишь потихоньку бурлил.

______________________
И катати, да, реакция экзотермичная, и настолько, что начинаясь, заметно раскаляет "реактор" здорово помогая газовой горелке. Так с получением натрия - баллончик-ретора раскаляется горелкой до светло-красного каления (алюминий начинает плавиться), появляется пламя водорода, а баллончик тем временем уже светло-оранжевый, почти жёлтый. И почти сразу реакция начинает ослабевать. Происходит это быстро, в пределах 10 секунд.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 25 фев 2017 10:20 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5667
Интересно, а если аккуратно пробить и извлечь клапанное устройство через верх баллончика.
Вложение:
DSCF5844 - копия.JPG
DSCF5844 - копия.JPG [ 86.04 Кб | Просмотров: 633 ]

Потом доработать напильником до ровного отверстия, вставить можно отвод-холодильник пошире (хоть тот же гофрошланг (если диаметр подходит) - его и изогнуть можно S образно и мокрыми тряпками обмотать :)) ), а снаружи еще место стыка уплотнить чем-нибудь.
Разумеется сверху над реакционной массой надо плотно напихать стальной губки, чтобы брызги фильтровались и заранее прокалить баллончик, чтобы краска сгорела.
А греть можно и на шашлычных углях или лампой паяльной.
Все это извращения, конечно, сварочный вариант лучше, но и греть его несколько труднее из-за теплоотвода и делать надо.
Но как ни странно шов баллончика выдерживал реакцию.

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического калия и натрия в домашних услов
СообщениеДобавлено: 25 фев 2017 14:37 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 23:51
Сообщения: 2342
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Баллончик от для портативных газовых горелок я уже использовал. Выдерживает один цикл (должен и больше потянуть, но я не пробовал), в то время как в обычной консервной банке щёлочь начинала сочиться сквозь швы.
Правда, там я использовал не щёлочь/алюминий а щёлочь/ПАМ. Вторая смесь, в отличии от первой, горит без дополнительного нагрева, и жидких шлаков по минимуму.
Толку, правда, вышло мало, но, если заняться "большой" установкой как слудет, то перспективы значительные.
Spimash, я бы посоветовал Вам сперва попробовать получить на своей установке натрий. Его образование легче, да и безопаснее он. А когда процесс будет проработан, уже и за калий браться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 525 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group