Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Юный химик
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=1135
Page 62 of 67

Author:  Volodymyr [ 28 Jan 2013 00:42 ]
Post subject:  Re: Юный химик

Trel wrote:
Vladimir wrote:
роданид аммония бурно окисляется гидроперитом или пергидролем.

Спасибо, а во что?

Продукт имеет сравнительно сложное строение - посмотрите статью из ХиЖ:
viewtopic.php?p=2907#p2907

Author:  Upsidesium [ 28 Jan 2013 02:44 ]
Post subject:  Re: Юный химик

Trel wrote:
Разжился роданидом аммония. Что с ним можно сделать? Что-то кроме "вскрытия вен" и роданида ртути в голову не приходит. Возможно какие-то синтезы?
___________________
Где можно более подробно чем в Гроссе почитать о синтезе терпинеола из скипидара?

Если есть хлорорганика и оборудование, то можно получить действующие начала эфирных масел горчицы (родановый аллил), хрена и редьки (родановый метил) или их синтетические аналоги (родановый фенил, родановый изопропил и т.д.). Только следует помнить, что данная группа веществ являются сильными ирритантами.

Author:  O'Bu [ 28 Jan 2013 16:00 ]
Post subject:  Re: Юный химик

Upsidesium wrote:
Если есть хлорорганика и оборудование, то можно получить действующие начала эфирных масел горчицы (родановый аллил), хрена и редьки (родановый метил) или их синтетические аналоги (родановый фенил, родановый изопропил и т.д.). Только следует помнить, что данная группа веществ являются сильными ирритантами.
Тот, кто их сумеет получить, уж не уподобится умной собачке Соне из мультфильма. ;)
А методика синтеза какая? Просто veni, vidi vici прикапал, погрел с обратным холодильником, разогнал?

Author:  Upsidesium [ 29 Jan 2013 03:17 ]
Post subject:  Re: Юный химик

O'Bu wrote:
А методика синтеза какая? Просто veni, vidi vici прикапал, погрел с обратным холодильником, разогнал?

При получении аллилового горчичного масла да "смешал-нагрел-разогнал". Изомеризация идет прямо во время перегонки. По другим в-вам нужно смотреть Рубцова.
--------------------------
O'Bu wrote:
Тот, кто их сумеет получить, уж не уподобится умной собачке Соне из мультфильма. ;)

Химическая энциклопедия wrote:
Аллиловое горчичное масло, которое может быть также получено синтетически путем перегонки иодистого аллила в присутствии роданистого калия с последующей изомеризацией роданистого аллила, представляет собой жидкость с относительной плотностью 1,010 (при 17° С), т. кип. 15° С. Оно обладает чрезвычайно резким запахом, слезоточивым и кожно-нарывным действием, на коже вызывает чувство жжения и образование пузырей (люизитоподобный эффект). При приеме внутрь в сколько-нибудь значительных количествах, или при интенсивном трансдермальном воздействии вызывает тяжелые отравления.

Author:  Trel [ 29 Jan 2013 22:56 ]
Post subject:  Re: Юный химик

Vladimir wrote:
роданид аммония бурно окисляется гидроперитом или пергидролем.

Решил попробовать - к примерно 10 %-ному раствору роданида аммония добавил 0.5 мл пергидроля. В начале ничего, потом раствор разогрелся, примерно через 3 минуты решил понюхать. Нюхаю - сильный запах горького миндаля. Решил - ну его нафиг, вылил в унитаз, пробирку ополоснул перекисью. Интересно, мог образоваться цианид, или это какой-то промежуточный продукт полимеризации?

Author:  stas [ 29 Jan 2013 23:20 ]
Post subject:  Re: Юный химик

Trel wrote:
Vladimir wrote:
роданид аммония бурно окисляется гидроперитом или пергидролем.

Решил попробовать - к примерно 10 %-ному раствору роданида аммония добавил 0.5 мл пергидроля. В начале ничего, потом раствор разогрелся, примерно через 3 минуты решил понюхать. Нюхаю - сильный запах горького миндаля. Решил - ну его нафиг, вылил в унитаз, пробирку ополоснул перекисью. Интересно, мог образоваться цианид, или это какой-то промежуточный продукт полимеризации?

"Кочующее из источника в источник поверье, что цианистый водород пахнет горьким миндалем, по-видимому, берет своё начало из наблюдений аптекарей, которые издавна получают слабые растворы синильной кислоты перегонкой с водяным паром амигдалинсодержащего сырья (ядер миндаля и пр.). При этом кроме цианистого водорода с водяным паром перегоняется и некоторое количество бензальдегида, который в действительности и обуславливает запах горького миндаля. Что же касается истинного запаха цианистого водорода, то он довольно неприятный («тяжелый», раздражающий) и быстро притупляется из-за паралича обонятельных нейронов".
(http://ru.wikipedia.org/wiki/Синильная_кислота#cite_note-2)
----------------------------------------------------------------------------
Я уже тут делился, как слегка надышался "аш-цэ-эн", хотя твёрдо был уверен, что нет - миндалём же не пахло! Понял только, когда вдруг стала раскалываться голова (слава богу, к тому времени уже всё закончил и закрыл...).
---------------------------------------------------------------------------
А вот бензальдегид и нитробензол чётко пахнут г.миндалём. Кстати, в бурные 90-е некие горячие парни при помощи С6H5NO2 подделывали популярный тогда "Амаретто". Даже в газетах об этом писали, предупреждали...

Author:  Volodymyr [ 29 Jan 2013 23:21 ]
Post subject:  Re: Юный химик

При избытке окислителей (например, H2O2) цианид и близко не образуется (в данном случае при недостатке - тоже). Скорее всего это какие-то промежуточные продукты окисления.

Можно добавить твердый роданид к раствору пергидроля - реакция будет очень бурной.

Author:  Upsidesium [ 29 Jan 2013 23:28 ]
Post subject:  Re: Юный химик

Неорганические тиоцианаты окисляются КМnО4 до H2SO4, Н2О2 до HCN, Вr2 до BrCN.
Vladimir wrote:
При избытке окислителей (например, H2O2) цианид и близко не образуется (в данном случае при недостатке - тоже). Скорее всего это какие-то промежуточные продукты окисления.

Может быть родан (SCN)2

Author:  Volodymyr [ 29 Jan 2013 23:31 ]
Post subject:  Re: Юный химик

Если до HCN - это чистой воды восстановление. Сама синильная кислота должна легко окисляться пергидролем.

Author:  Вася Химикат [ 01 Feb 2013 05:08 ]
Post subject:  Re: Юный химик

Когда к раствору роданида добавлял некоторое количество перекиси (без фанатизма), действительно чувствовался явный "ашцээновый" запах (насчёт миндаля не скажу).
Также встречал упоминание, что там в качестве одного из продуктов может образовываться жутко токсичный COS, но он запаха не имеет.

Author:  Alex Andr [ 01 Feb 2013 17:32 ]
Post subject:  Re: Юный химик

stas wrote:
Trel wrote:
Vladimir wrote:
роданид аммония бурно окисляется гидроперитом или пергидролем.

Решил попробовать - к примерно 10 %-ному раствору роданида аммония добавил 0.5 мл пергидроля. В начале ничего, потом раствор разогрелся, примерно через 3 минуты решил понюхать. Нюхаю - сильный запах горького миндаля. Решил - ну его нафиг, вылил в унитаз, пробирку ополоснул перекисью. Интересно, мог образоваться цианид, или это какой-то промежуточный продукт полимеризации?

"Кочующее из источника в источник поверье, что цианистый водород пахнет горьким миндалем, по-видимому, берет своё начало из наблюдений аптекарей, которые издавна получают слабые растворы синильной кислоты перегонкой с водяным паром амигдалинсодержащего сырья (ядер миндаля и пр.). При этом кроме цианистого водорода с водяным паром перегоняется и некоторое количество бензальдегида, который в действительности и обуславливает запах горького миндаля. Что же касается истинного запаха цианистого водорода, то он довольно неприятный («тяжелый», раздражающий) и быстро притупляется из-за паралича обонятельных нейронов".
(http://ru.wikipedia.org/wiki/Синильная_кислота#cite_note-2)
----------------------------------------------------------------------------
Я уже тут делился, как слегка надышался "аш-цэ-эн", хотя твёрдо был уверен, что нет - миндалём же не пахло! Понял только, когда вдруг стала раскалываться голова (слава богу, к тому времени уже всё закончил и закрыл...).
---------------------------------------------------------------------------
А вот бензальдегид и нитробензол чётко пахнут г.миндалём. Кстати, в бурные 90-е некие горячие парни при помощи С6H5NO2 подделывали популярный тогда "Амаретто". Даже в газетах об этом писали, предупреждали...

запах у циановодорода очень приятный, не знаю с чем сравнить но всем друзьям он понравился :). Вполне приятный запах. Получал циановодород действием серной кислоты на красную кров. соль. Калий с ней реагировал моментально со взрывом.

Author:  kafer96 [ 01 Feb 2013 18:02 ]
Post subject:  Re: Юный химик

С кем калий со взрывом реагировал? С ККС?

Author:  stas [ 01 Feb 2013 18:10 ]
Post subject:  Re: Юный химик

Он не просто со взрывом - "моментально со взрывом" реагировал:)

Author:  SKLYANKA [ 01 Feb 2013 20:46 ]
Post subject:  Re: Юный химик

Alex Andr wrote:
запах у циановодорода очень приятный, не знаю с чем сравнить но всем друзьям он понравился :). Вполне приятный запах. Получал циановодород действием серной кислоты на красную кров. соль. Калий с ней реагировал моментально со взрывом.

я бы не стал его нюхать даже близко)
а у вас пена образовывалась при добавлении серной? Было ли появление синего окрашивания берлинской лазури или турнбелевой сини? на видео в ютубе видел обильное вспенивание и посинение.

Author:  Alex Andr [ 01 Feb 2013 21:04 ]
Post subject:  Re: Юный химик

SKLYANKA wrote:
Alex Andr wrote:
запах у циановодорода очень приятный, не знаю с чем сравнить но всем друзьям он понравился :). Вполне приятный запах. Получал циановодород действием серной кислоты на красную кров. соль. Калий с ней реагировал моментально со взрывом.

я бы не стал его нюхать даже близко)
а у вас пена образовывалась при добавлении серной? Было ли появление синего окрашивания берлинской лазури или турнбелевой сини? на видео в ютубе видел обильное вспенивание и посинение.

Да, вспенивание было, из малого кол-ва образовывалось огромное количество пористой "пены", иногда приходилось тушить огонь, чтобы она пробку не выбила. Пары синильной кислоты кстати классно горят, вернее практически взрываются.
Делал я это все летом точно не помню цвет продуктов реакции.

Author:  Alex Andr [ 01 Feb 2013 21:05 ]
Post subject:  Re: Юный химик

stas wrote:
Он не просто со взрывом - "моментально со взрывом" реагировал:)

Я кусок калия бросить только успел, он поверхности коснулся и тут же взорвался. Брал очень маленький кусок. И кислоту я тогда вроде бы разбавил. Реагировал именно с HCN.

Author:  Surikat [ 05 Feb 2013 22:48 ]
Post subject:  Re: Юный химик

Недавно пробовал сделать реакцию раствора парацетамола с FeCl3. По идее должна была появиться синяя окраска, но ничего не вышло- желтоватый раствор,и всё.

Author:  Volodymyr [ 05 Feb 2013 23:14 ]
Post subject:  Re: Юный химик

Surikat wrote:
Недавно пробовал сделать реакцию раствора парацетамола с FeCl3. По идее должна была появиться синяя окраска, но ничего не вышло- желтоватый раствор,и всё.

Если это раствор для инъекций, парацетамола там кот наплакал (10 мг/мл) - избыток железа может забивать окраску.

Попробуйте FeCl3 с крепким зеленым чаем (можно с черным) - должна быть черная окраска.

Author:  Surikat [ 05 Feb 2013 23:31 ]
Post subject:  Re: Юный химик

Видимо, вы правы,парацетамол брал из таблеток. С зеленым чаем попробую, спасибо

Author:  Upsidesium [ 06 Feb 2013 03:28 ]
Post subject:  Re: Юный химик

В 1 таблетке парацетамола 0,5 г (если это не какая-нибудь там Ринза). Видимо таблетки бракованные.

Page 62 of 67 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/