На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 1340 posts ]  Go to page Previous  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 67  Next
Author Message
 Post subject: Re: Юный химик
PostPosted: 04 Jan 2012 22:45 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Попробовал провести этот опыт. В колбочку на 25 мл налил около 5 мл спирта, бросил щепотку порошка магния, налил 1 мл аптечного спиртового раствора йода, нагрел. Сначала началось выделение пузырьков газа, которое затем быстро прекратилось (в течении 30 секунд) и реакция остановилась. Почему?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Юный химик
PostPosted: 04 Jan 2012 23:55 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Потому что цитата из Воскресенского неполная, там еще сказано: «спирт должен содержать не больше 1% воды».
Вода сильно тормозит процесс, например с алюминием (без ртути, только иод) уже доли процента сводят реакцию на нет.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Юный химик
PostPosted: 05 Jan 2012 00:28 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Точно, мое упущение . Спирт должен быть абсолютным. Прокалите медный купорос до светло-серого цвета и добавте к свеже перегнаному 96% этиловому спирту 1:1 по массе. И кипятите с обратным холодильником и хлоркальциевой трубкой 6 часов. Потом меняете холодильник на нисходящий и отгоняете абсолютный спирт.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Юный химик
PostPosted: 05 Jan 2012 00:54 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62276
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Если так, то иодная настойка исключается.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Юный химик
PostPosted: 05 Jan 2012 01:53 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Спасибо, я понял и так что с водой реакция не идёт. Добавил к смеси безводную соду, прокипятил, вылил немного полученного вещества в воду, гель гидроксида магния образовался.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Юный химик
PostPosted: 06 Jan 2012 14:38 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
На сайте "Лабтеха" нашел прайс с ценами:
Quote:
Ohaus SPU 123 (до 120г., 0,001г, ком/пит, внеш.кал., гиря 100г) 348,00 грн

Ohaus SPU 202 (до 200г., 0,01г, ком/пит, внеш.кал., гиря 200) 228,00 грн


Есть ли смысл покупать весы до 0,001г, или такая точность мне не понадобится?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Юный химик
PostPosted: 06 Jan 2012 15:30 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 03 Apr 2010 08:36
Posts: 2117
Location: Казань
ИМХО, лишней точности не бывает, да и разница в цене не такая уж и большая.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Юный химик
PostPosted: 06 Jan 2012 16:24 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62276
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Разница в цене - примерно в полтора раза (кстати, 1 грн. = 4 руб.), насчет точности - тысячные доли для химических опытов явно не понадобятся.
"Думайте сами, решайте сами иметь, или не иметь"

Я бы, например, купил вариант 2.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Юный химик
PostPosted: 06 Jan 2012 19:07 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 14 Feb 2010 20:45
Posts: 822
Location: Украина, Луганск
Первые для ювелиров подойдут, вторые для химиков.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Юный химик
PostPosted: 07 Jan 2012 00:03 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 14 Feb 2010 20:45
Posts: 822
Location: Украина, Луганск
Кину сюда ложку меда)))
Имеем 1000мл гидразин-гидрата 64%, аммоний азотнокислый (гранулы теоретически сухие).
Задача получить смесь гидразин нитрата и нитрата аммония в соотношении 1:1
Уравнение и ход операции: N2H4•H2O + 2NH4NO3 → N2H5NO3 + NH4NO3 + NH3↑ + H2O
Вопрос сколько взять нитрата аммония для данной реакции, сколько литров аммиака выделится и сколько воды надо для поглощения аммиака для получения 25%-го раствора аммиака?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Юный химик
PostPosted: 07 Jan 2012 00:11 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Pitman wrote:
Кину сюда ложку меда)))
Имеем 1000мл гидразин-гидрата 64%, аммоний азотнокислый (гранулы теоретически сухие).
Задача получить смесь гидразин нитрата и нитрата аммония в соотношении 1:1
Уравнение и ход операции: N2H4•H2O + 2NH4NO3 → N2H5NO3 + NH4NO3 + NH3↑ + H2O
Вопрос сколько взять нитрата аммония для данной реакции, сколько литров аммиака выделится и сколько воды надо для поглощения аммиака для получения 25%-го раствора аммиака?

А сколько весят эти 1000 мл 64% гидразингидрата? Узнать массу, а дальше обычная стехиометрическая задача.
N2H4•H2O + NH4NO3 → N2H5NO3 + NH3↑ + H2O

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Юный химик
PostPosted: 07 Jan 2012 02:23 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 14 Feb 2010 20:45
Posts: 822
Location: Украина, Луганск
Pitman wrote:
Кину сюда ложку меда)))
Имеем 1000мл гидразин-гидрата 64%, аммоний азотнокислый (гранулы теоретически сухие).
Задача получить смесь гидразин нитрата и нитрата аммония в соотношении 1:1
Уравнение и ход операции: N2H4•H2O + 2NH4NO3 → N2H5NO3 + NH4NO3 + NH3↑ + H2O
Вопрос сколько взять нитрата аммония для данной реакции, сколько литров аммиака выделится и сколько воды надо для поглощения аммиака для получения 25%-го раствора аммиака?

Плотность 64%-го гидразин гидрата 1.03 г/см3, значит 1000мл будет весить 1000×1.03=1030 грамм.
Находим массы веществ из уравнения:
1М(N2H4•H2O) = 50.061 г/моль.
1М(NH4NO3) = 80.043 г/моль
Так как на 1 моль гидразин гидрата приходится 2 моля нитрата аммония
то выходит следующее соотношение веществ: 50.061г. к 2×80.043г. итого 50.061г : 160.086г
составим уравнение по условию: к 1030г гидразин гидрата относится Х нитрата аммония, из уравнения реакции к 50.061г гидразин гидрата относится 160.086г нитрата аммония
получаем: Х = (1030г × 160.086г)/50.061 = 3293.753г нитрата аммония.

Что то типа этого, все правильно?))) А как раствор аммиака рассчитать?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Юный химик
PostPosted: 07 Jan 2012 02:34 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 02 Apr 2011 23:28
Posts: 1516
Location: Украина
Trel wrote:
Есть ли смысл покупать весы до 0,001г, или такая точность мне не понадобится?

У тех, что дискретность 0,001г предел взвешивания в два раза меньше, а это может иметь значение при отвешивании «порций» для препаративного синтеза. Выкрутится конечно можно, проведя взвешивание в два и более заходов, но удобнее сделать за раз и вероятность ошибиться при этом будет меньше.
С другой стороны, в опытах с малыми количествами веществ более точные весы предпочтительней.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Юный химик
PostPosted: 07 Jan 2012 03:53 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Pitman wrote:
Pitman wrote:
Кину сюда ложку меда)))
Имеем 1000мл гидразин-гидрата 64%, аммоний азотнокислый (гранулы теоретически сухие).
Задача получить смесь гидразин нитрата и нитрата аммония в соотношении 1:1
Уравнение и ход операции: N2H4•H2O + 2NH4NO3 → N2H5NO3 + NH4NO3 + NH3↑ + H2O
Вопрос сколько взять нитрата аммония для данной реакции, сколько литров аммиака выделится и сколько воды надо для поглощения аммиака для получения 25%-го раствора аммиака?

Плотность 64%-го гидразин гидрата 1.03 г/см3, значит 1000мл будет весить 1000×1.03=1030 грамм.
Находим массы веществ из уравнения:
1М(N2H4•H2O) = 50.061 г/моль.
1М(NH4NO3) = 80.043 г/моль
Так как на 1 моль гидразин гидрата приходится 2 моля нитрата аммония
то выходит следующее соотношение веществ: 50.061г. к 2×80.043г. итого 50.061г : 160.086г
составим уравнение по условию: к 1030г гидразин гидрата относится Х нитрата аммония, из уравнения реакции к 50.061г гидразин гидрата относится 160.086г нитрата аммония
получаем: Х = (1030г × 160.086г)/50.061 = 3293.753г нитрата аммония.

Что то типа этого, все правильно?))) А как раствор аммиака рассчитать?
Attachment:
Image0009.JPG
Image0009.JPG [ 548.05 KiB | Viewed 12712 times ]

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Юный химик
PostPosted: 07 Jan 2012 05:46 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 14 Feb 2010 20:45
Posts: 822
Location: Украина, Луганск
Виртуозно))) Я вводил в расчет и гидратированную воду (ёлоп :( ). Вы узнали какое количество гидразина в гидразин гидрате и рассчитали сколько потребуется нитрата аммония чтоб перевести его весь в нитрат гидразина, получим 1252г нитрата гидразина итого 2306 г аммиачной селитры чтоб в итоге нитрат гидразина и аммиачная селитра были по весу 1:1? А что за цифры в примере где результат 13.38 моль/л? Разъясните пожалуйста :az: .

P.S. По больше бы таких методичек и расчетов в разных ситуациях на сайте, учить никто не будет проверять ошибки тоже, а тяга и интерес осталась((((.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Юный химик
PostPosted: 07 Jan 2012 07:43 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
Вот и я не совсем понял. Похоже, что конечный ответ соответствует объёму 25% раствора аммиака, который теоретически можно получить из смесюги. Но вроде вопрос был несколько другой.

Да, выходит, что сабж представляет собой смесь 64% N2H4 и 36% H2O, откуда молярное соотношение, равное 1:1, лишний раз подтверждает название - гидразин моногидрат. Так что 659,2 надо делить на 32, а не 50, и будет 20,6 моль гидразина. А что взрывать такими количествами собрались, если не секрет? :ap:
В результате получится малорастворимый осадок? Иначе с чего вы взяли, что оттуда можно ещё и чистый аммиак выгнать? Константы диссоциации гидроксидов аммония и гидразония особо не отличаются, летучесть гидразина тоже неплохая...


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Юный химик
PostPosted: 07 Jan 2012 15:20 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12797
Location: г. Волгоград
Pitman wrote:
Виртуозно))) Я вводил в расчет и гидратированную воду (ёлоп :( ). Вы узнали какое количество гидразина в гидразин гидрате и рассчитали сколько потребуется нитрата аммония чтоб перевести его весь в нитрат гидразина, получим 1252г нитрата гидразина итого 2306 г аммиачной селитры чтоб в итоге нитрат гидразина и аммиачная селитра были по весу 1:1? А что за цифры в примере где результат 13.38 моль/л? Разъясните пожалуйста :az: .

P.S. По больше бы таких методичек и расчетов в разных ситуациях на сайте, учить никто не будет проверять ошибки тоже, а тяга и интерес осталась((((.

А так вот зачем удвоенное количество селитры - чтобы воду связать. :)
13,38 моль/л это концентрация аммиака в 25% (по массе) водном растворе.
Вася Химикат wrote:
Вот и я не совсем понял. Похоже, что конечный ответ соответствует объёму 25% раствора аммиака, который теоретически можно получить из смесюги. Но вроде вопрос был несколько другой.

Да, выходит, что сабж представляет собой смесь 64% N2H4 и 36% H2O, откуда молярное соотношение, равное 1:1, лишний раз подтверждает название - гидразин моногидрат. Так что 659,2 надо делить на 32, а не 50, и будет 20,6 моль гидразина. А что взрывать такими количествами собрались, если не секрет? :ap:
В результате получится малорастворимый осадок? Иначе с чего вы взяли, что оттуда можно ещё и чистый аммиак выгнать? Константы диссоциации гидроксидов аммония и гидразония особо не отличаются, летучесть гидразина тоже неплохая...

А если в раствор изначально вводился гидратированный гидразин? А расчеты можно переделать (главное чтобы вовремя) :ap: .

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Юный химик
PostPosted: 07 Jan 2012 19:12 
Offline
Ветеран
Ветеран
User avatar

Joined: 14 Feb 2010 20:45
Posts: 822
Location: Украина, Луганск
Вася Химикат wrote:
Да, выходит, что сабж представляет собой смесь 64% N2H4 и 36% H2O, откуда молярное соотношение, равное 1:1, лишний раз подтверждает название - гидразин моногидрат. Так что 659,2 надо делить на 32, а не 50, и будет 20,6 моль гидразина.
В результате получится малорастворимый осадок? Иначе с чего вы взяли, что оттуда можно ещё и чистый аммиак выгнать? Константы диссоциации гидроксидов аммония и гидразония особо не отличаются, летучесть гидразина тоже неплохая...

Цель смесь нитрата гидразина и нитрата аммония 1:1 а не гидразина и воды.
Расчеты должны быть под руками чтоб применить их для других вещей.
Осадков не получается, выпадают длинные иглы кристаллов при небольшом охлаждении расплава.
Аммиак сразу же начинает лететь при добавлении гидразингидрата к нитрату аммония.
Вася Химикат wrote:
А что взрывать такими количествами собрались, если не секрет?

Взрывать ничего не собираюсь, даже делать такую смесь мало вероятно что буду, это варварство переводить гидразин на такую простятину, ищу что нибудь легкое, надежное, устойчивое и мощное. Разве запуская салют что либо взрывают кроме самого салюта?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Юный химик
PostPosted: 07 Jan 2012 20:00 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
Pitman wrote:
Цель смесь нитрата гидразина и нитрата аммония 1:1 а не гидразина и воды.

Да я понял вашу цель, а "гидразин : вода" в молярном соотношении 1:1 - это ваш исходник, который 64%-ный.

Pitman wrote:
Осадков не получается, выпадают длинные иглы кристаллов при небольшом охлаждении расплава.

Блин, а выпавшие на дно кристаллы - это, по-вашему, не осадок? :ae:

Pitman wrote:
Аммиак сразу же начинает лететь при добавлении гидразингидрата к нитрату аммония.

Ну да, летучесть аммиака больше, чем гидразина, ибо первый - газ, поэтому происходит повышение "ароматности" при смешении. Но перегоняя слитый с кристаллов раствор и поглощая водой, вы получите продукт, который нельзя будет назвать чистым раствором аммиака.

Pitman wrote:
Расчеты должны быть под руками чтоб применить их для других вещей.

Расчёт количества амселитры, необходимый для конечного молярного соотношения "продукт : остаточная селитра" = 1:1, у вас на предыдущей странице верный. Правда, если это всё используется в любительских целях, то взятие молярной массы с точностью до третьего знака умиляет :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Юный химик
PostPosted: 07 Jan 2012 20:20 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Pitman wrote:
Взрывать ничего не собираюсь, даже делать такую смесь мало вероятно что буду, это варварство переводить гидразин на такую простятину, ищу что нибудь легкое, надежное, устойчивое и мощное. Разве запуская салют что либо взрывают кроме самого салюта?

Как Вам кандидатура нитроглицерина?


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 1340 posts ]  Go to page Previous  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 67  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 95 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group