На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть
Обнаружив ошибку, битые файлы или картинки, выделите текст и нажмите Ctrl + Enter

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического бария.
СообщениеДобавлено: 18 мар 2011 09:47 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5674
Как видно цитированные источники очень старые (дореволюционные) и малоизвестные.
Вложение:
p0017-sel.gif
p0017-sel.gif [ 20.61 Кб | Просмотров: 3605 ]

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического бария.
СообщениеДобавлено: 18 мар 2011 15:27 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 21:01
Сообщения: 1435
Откуда: Україна
Прошу прощения за свою тёмность, но почему разложение азида упоминается лишь вскользь и как вариант не рассматривается?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического бария.
СообщениеДобавлено: 18 мар 2011 16:57 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40155
Откуда: Київ
Если речь идет о лабораторном синтезе - проблемы с чистотой продукта.
Если речь идет о домашнем синтезе - опасность взрыва (если верить Брауеру).
Впрочем, это тоже вариант.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического бария.
СообщениеДобавлено: 18 мар 2011 17:29 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5674
По описаниям образуется мелкая пирофорная пыль бария. Сплавится ли она в компактную массу, неизвестно. Да и где взять азид натрия для синтеза ( не говоря уже о его токсичности)

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического бария.
СообщениеДобавлено: 18 мар 2011 17:44 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 26 фев 2011 23:31
Сообщения: 411
Уж про азиды исписаны едва ли не все форумы вв-пиротехнической тематики :) хотя синтезы не из простых


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического бария.
СообщениеДобавлено: 18 мар 2011 17:54 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5674
Неужели нельзя получить сплав натрия с барием, при нагреве хлорида бария/йодида бария с натрием в закрытом железном тигле? Почему то нигде об этом ни слова, кроме скупой строчки в Брокгаузе "то, наконец, за Б. принимались вещества состава NaClBaCl или KClBaCl, получаемые при действии металлического натрия или калия на ВаСl2." Не совсем понятно что это за вещества.

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического бария.
СообщениеДобавлено: 18 мар 2011 18:20 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40155
Откуда: Київ
Судя по всему вещества "NaClBaCl и KClBaCl" уже давно "закрыли". Это могла быть смесь натрия или калия с хлоридом бария.
Вы хотите отогнать натрий из сплава?

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического бария.
СообщениеДобавлено: 18 мар 2011 18:51 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5674
Это, как вариант, но просто гадать не хочется. Может и имеет место образование сплава. По Алабышеву (Натрий и калий)
Вложение:
p0045-sel.gif
p0045-sel.gif [ 35.78 Кб | Просмотров: 3579 ]

Получается сплав можно разделить бросив в этиловый спирт. Отгоняться натрий тоже должен.
Мало у кого есть ртуть.
Второй вариант выпарить 3 % амальгаму. Только сплавится ли она в компактный слиток по мере испарения и можно ли ограничиться просто железной "ретортой" (например,на основе сифонных баллончиков). Охлаждение паров ртути можно предусмотреть напаяв проточный холодильник на железную трубку-отвод или достаточно просто погрузить поглубже в охлаждаемую льдом колбу? Или предусмотреть атмосферу сухого углекислого газа (как рекомендует Брокгауз).
Вообще, барием займусь, наверное, позже, весной или в начале лета, т.к. делать всё надо на улице.

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического бария.
СообщениеДобавлено: 18 мар 2011 20:49 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 21:01
Сообщения: 1435
Откуда: Україна
Иван Николаевич писал(а):
По описаниям образуется мелкая пирофорная пыль бария. Сплавится ли она в компактную массу, неизвестно. Да и где взять азид натрия для синтеза ( не говоря уже о его токсичности)

Азиды часто любят сравнивать с цианидами, но их токсичность на порядок ниже, чем у последних. Кроме того, азиды по идее гораздо меньше гидролизуются, и HN3 несколько менее летуча, чем HCN. Так что если, как говорится, "ложками не есть и на себя не намазывать", то... А синтез HN3 из гидразина относительно доступный.

Vladimir писал(а):
Если речь идет о лабораторном синтезе - проблемы с чистотой продукта.
Если речь идет о домашнем синтезе - опасность взрыва (если верить Брауеру).
Впрочем, это тоже вариант.

Если продукт требуется для нужд юных химиков (упомянутых в названии этого раздела), то недостаточная чистота - не проблема :)
По поводу взрыва - думаю, медленный нагрев, небольшие загрузки и защитный экран сильно снизят опасность.

Была бредовая мысль попробовать разлагать азид натрия на песчаной бане в открытой посуде под слоем парафина (реакция вроде начинается при 275 oC, а парафин кипит около 300). А для Ba(N3)2 Брауэр вообще смешные температуры указывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического бария.
СообщениеДобавлено: 18 мар 2011 21:16 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5674
Думаю юным химикам желательно получить компактный слиток металла. Может разлагать азид в железном сосуде и потом сплавить сильным нагревом (если порошок сплавится). Брауэр по этому поводу ничего не говорит.

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического бария.
СообщениеДобавлено: 18 мар 2011 21:26 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5674
Вася Химикат писал(а):
Если продукт требуется для нужд юных химиков (упомянутых в названии этого раздела), то недостаточная чистота - не проблема :)

Конечно, но получить просто 3 % амальгаму неинтересно. Вообще пока не знаю доступной методики, для нужд юных химиков - ртуть дефицит (нужно её наверное не меньше 100 г, чтобы получить мало-мальски "большой" кусочек металла), получать азид натрия тоже не просто, и ещё неизвестно сплавится ли пирофорный барий.
Может в дальнейшем, что-нибудь прояснится.

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического бария.
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011 13:40 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5674
Нашёл информацию о восстановлении хлорида бария (из книги Рипан Четяну Неорганическая химия том 1 Химия металлов)
Вложение:
Рипан Четяну Получение бария.gif
Рипан Четяну Получение бария.gif [ 205.96 Кб | Просмотров: 3973 ]


Температура плавления хлорида бария 960 С, плотность 3,86 г/см3
выше чем у металлического бария. Как Вы думаете если положить натрий (лучше наверное взять некоторый избыток) на дно тигля (из 12-г баллончика с крышкой), засыпать безводным хлоридом бария и сильно прокалить. В примитивной печи из консервной банки и нагревании одной-двумя большими газовыми горелками-насадками хлорид бария должен сплавится. Натрий должен испаряться и пройти через хлорид бария. По идее должен получиться барий, вот только не знаю сплавится ли он в компактную массу и осядет ли в низ сосуда.

Как Вы думаете возможен ли этот вариант?
Если да, можно проверить, хлорид бария я смогу достать.

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического бария.
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011 14:26 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40155
Откуда: Київ
Боюсь, что натрий испарится и улетит. Хлорид бария останется.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического бария.
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011 14:49 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5674
Жаль, похоже что это так.
Остаётся лишь "выпарить" амальгаму бария. Достаточно будет для опыта 100 г. и быстро ли испарится такое количество ртути (нагрев паяльной лампой в железной "реторте")? Сплавится ли барий по мере испарения в компактную массу или останется на стенках?

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического бария.
СообщениеДобавлено: 20 мар 2011 17:11 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40155
Откуда: Київ
Скорость испарения сильно зависит от площади поверхности. Думаю, барий будет в виде порошка.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического бария.
СообщениеДобавлено: 21 мар 2011 13:06 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 24 мар 2010 12:56
Сообщения: 218
Vladimir писал(а):
upsidesium писал(а):
А алюминотермия чем плоха?

Реакция идет только тогда, когда барий летит, а летит он примерно от 1000С в вакууме.

Про вакуум вроде не говорится... а температура 1200 вполне реальна. Труба из нержавейки в качестве реактора- и всё. С нагревом, если что, помогу.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического бария.
СообщениеДобавлено: 21 мар 2011 13:25 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40155
Откуда: Київ
moonshine43 писал(а):
Vladimir писал(а):
upsidesium писал(а):
А алюминотермия чем плоха?

Реакция идет только тогда, когда барий летит, а летит он примерно от 1000С в вакууме.

Про вакуум вроде не говорится... а температура 1200 вполне реальна. Труба из нержавейки в качестве реактора- и всё. С нагревом, если что, помогу.

Температура кипения бария - около 1900С. Чтобы он заметно летел при 1200 С нужен вакуум.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического бария.
СообщениеДобавлено: 21 мар 2011 16:31 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 24 мар 2010 12:56
Сообщения: 218
Герметичный реактор из нержавейки в наше время...... :(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического бария.
СообщениеДобавлено: 21 мар 2011 16:47 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 24 мар 2010 12:56
Сообщения: 218
А в слабом потоке метана не полетит?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Получение металлического бария.
СообщениеДобавлено: 21 мар 2011 17:07 
В сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40155
Откуда: Київ
1) Метан разлагается где-то при 600-800 С (образуется сажа).
2) Дело именно в низком давлении - чтобы понизить температуру сублимации.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group