Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Рубидий и цезий
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=1234
Page 1 of 2

Author:  Volodymyr [ 30 Mar 2011 18:29 ]
Post subject:  Рубидий и цезий

Тут стоит и немного другой вопрос: металлический барий во многих экспериментах примерно соответствует магнию (тем более - кальцию). Если он так трудно получается - стоит ли продолжать? В основном он имеет коллекционную ценность.
Было бы интересно заняться рубидием и цезием, но боюсь, что это гораздо опаснее калия.

Author:  Иван Николаевич [ 30 Mar 2011 18:50 ]
Post subject:  Re: Барий (дополнительный раздел)

Да, всё это понятно, просто хотел попробовать. Похоже не стоит. Из свойств бария интересны лишь пирофорность.
Загрязнённый цезий и рубидий наверное можно получить в школьной лаборатории, вакуум не обязателен, подойдёт инертная атмосфера, вроде азота, они летучие, были бы их соли. Боюсь, что в нашем университете их нет. При случае спрошу, хотелось бы посмотреть на эти металлы. В нашей лаборатории и подавно (есть только гидрооксид лития, натрия, калия)

Author:  Volodymyr [ 30 Mar 2011 20:33 ]
Post subject:  Re: Барий (дополнительный раздел)

У меня немного солей было, но не знаю, дойдут ли руки: из-за работы с журналом я больше месяца почти не делал экспериментов. Иногда от этого очень грустно.

Author:  moonshine43 [ 07 Apr 2011 08:09 ]
Post subject:  Re: Барий (дополнительный раздел)

Иван Николаевич wrote:
Да, всё это понятно, просто хотел попробовать. Похоже не стоит. Из свойств бария интересны лишь пирофорность.
Загрязнённый цезий и рубидий наверное можно получить в школьной лаборатории, вакуум не обязателен, подойдёт инертная атмосфера, вроде азота, они летучие, были бы их соли. Боюсь, что в нашем университете их нет. При случае спрошу, хотелось бы посмотреть на эти металлы. В нашей лаборатории и подавно (есть только гидрооксид лития, натрия, калия)

Могу помочь с солями цезия и рубидия. Да и с металлическим цезием, возможно, тоже.

Author:  Иван Николаевич [ 07 Apr 2011 08:31 ]
Post subject:  Re: Получение металлического бария.

moonshine43 wrote:
Иван Николаевич wrote:
Да, всё это понятно, просто хотел попробовать. Похоже не стоит. Из свойств бария интересны лишь пирофорность.
Загрязнённый цезий и рубидий наверное можно получить в школьной лаборатории, вакуум не обязателен, подойдёт инертная атмосфера, вроде азота, они летучие, были бы их соли. Боюсь, что в нашем университете их нет. При случае спрошу, хотелось бы посмотреть на эти металлы. В нашей лаборатории и подавно (есть только гидрооксид лития, натрия, калия)

Могу помочь с солями цезия и рубидия. Да и с металлическим цезием, возможно, тоже.


Что Вы имели в виду?
Снять ролики опытов, если есть цезий? Получить из солей?
Особенно много опытов с ним наверное не провести. Можно реакцию с водой и посмотреть окисление на воздухе (пишут, что самовоспламеняется). С кислотами, наверное можно попробовать если брать совсем небольшие кусочки. Наверняка, получится интересная статья.

Author:  moonshine43 [ 08 Apr 2011 18:16 ]
Post subject:  Re: Рубидий и цезий

Есть немного цезия в запаянной ампуле. Можно продумать и подготовить опыты - с водой, конечно, с бромом например, с органикой возможно... и потом вскрыть уже. Предлагаю вместе :az:

Author:  Stolz [ 08 Apr 2011 22:12 ]
Post subject:  Re: Рубидий и цезий

moonshine43 wrote:
Есть немного цезия в запаянной ампуле. Можно продумать и подготовить опыты - с водой, конечно, с бромом например, с органикой возможно... и потом вскрыть уже. Предлагаю вместе :az:

Прежде чем эксперементировать с цезием, надо правила ТБ не просто прочитать а выучить наизусть. честно говоря, я бы не рискнул с ним химичить, всех нюансов не предусмотришь, и где нибудь да рванет

Author:  Volodymyr [ 08 Apr 2011 22:37 ]
Post subject:  Re: Рубидий и цезий

moonshine43 wrote:
Есть немного цезия в запаянной ампуле. Можно продумать и подготовить опыты - с водой, конечно, с бромом например, с органикой возможно... и потом вскрыть уже. Предлагаю вместе :az:

Для начала - фотографии самой ампулы, далее - плавление и кристаллизация в запаянной ампуле.
Из химических опытов: самовоспламенение, горение, взрыв при реакции с водой.
Взрыв с серой. Кислоты + цезий = жесть (брать не более половины пшеничного зернышка и учитывать, что полетят брызги кислоты и металла).

Author:  ДДТ [ 08 Apr 2011 22:39 ]
Post subject:  Re: Рубидий и цезий

Vladimir wrote:
Для начала - фотографии самой ампулы, далее - плавление и кристаллизация в запаянной ампуле.

... от тепла руки...

Author:  Volodymyr [ 08 Apr 2011 22:41 ]
Post subject:  Re: Рубидий и цезий

Stolz wrote:
Прежде чем экспериментировать с цезием, надо правила ТБ не просто прочитать а выучить наизусть. честно говоря, я бы не рискнул с ним химичить, всех нюансов не предусмотришь, и где нибудь да рванет

Рванет обязательно: нужно сделать так, чтобы взрыв не представлял опасности (во-первых, для экспериментатора и зрителей, во-вторых, для их имущества).
Детально учить правила ТБ бесполезно, хватит и нескольких:

Цезий + воздух = горячий огонь
Цезий + вода = взрыв
Цезий + глаза = слепота на всю жизнь

Выводы: работать в маске, не наклоняться и держаться по дальше. Вскрывать ампулу, видимо, придется под аргоном.

Author:  Stolz [ 08 Apr 2011 22:49 ]
Post subject:  Re: Рубидий и цезий

Vladimir wrote:
Stolz wrote:
Выводы: работать в маске, не наклоняться и держаться по дальше. Вскрывать ампулу, видимо, придется под аргоном.

Думаю хватит и под маслом/керосином, но его надо предварительно очень тщательно высушить, чуть ли не прокипятить с натрием/калием. И брать соответствующие сорта, а не технарь.
Если бред сморозил, поправьте :) но по крайней мере это не литий, и всплывать над керосином не будет

Author:  Volodymyr [ 08 Apr 2011 23:00 ]
Post subject:  Re: Рубидий и цезий

Да, но проблема с техникой: вынул из масла, а обтереть можно и не успеть - загорится. Боюсь, нужен аргон (или азот).

Author:  Иван Николаевич [ 09 Apr 2011 14:32 ]
Post subject:  Re: Рубидий и цезий

Посмотрел ради интереса есть ли что в сети. Видео опытов с цезием очень мало (два - реакция с водой, один-демонстрация цезия и разбивание маленькой ампулы) и они в низком разрешении.
Если удастся снять будет уникальный материал для видеоархива журнала.
Vladimir wrote:
Да, но проблема с техникой: вынул из масла, а обтереть можно и не успеть - загорится. Боюсь, нужен аргон (или азот).

Тонкая плёнка масла (если слегка промокнуть или просто положить кусочек на бумагу, чтобы стекли излишки) вроде бы должна на короткое время (взять пинцетом и бросить) защитить цезий от окисления и воспламенения и она не препятствует реакции с водой и кислотами.

Author:  moonshine43 [ 09 Apr 2011 15:23 ]
Post subject:  Re: Рубидий и цезий

Готовьте аппаратуру. Тел. в личке.

Author:  Иван Николаевич [ 10 Apr 2011 12:35 ]
Post subject:  Re: Рубидий и цезий

Вот ещё "опыт", нашёл в Штетбахере.
Attachment:
p0430-sel.gif
p0430-sel.gif [ 36.66 KiB | Viewed 26506 times ]
Видимо большинство опытов с цезием связаны со взрывом.

Author:  Андрей1982 [ 08 May 2011 15:36 ]
Post subject:  Re: Рубидий и цезий

У меня есть опыт по обращению с рубидием.
Стоит отметить, что брать его пинцетом крайне неудобно, поскольку при комнатной температуре он имеет пастообразную консистенцию, а при манипуляциях становится ещё мягче (как сливочное масло).
Ампулу (у меня они по 1 грамму) вскрывал под слоем вазелинового масла. Это довольно безопасно, правда, во время вскрытия носик ампулы с небольшим количеством металла вылетел из чашки. Металл на воздухе загорелся, благо его там были следы.
Вазелиновое масло продаётся в аптеках (фасовка бывает разной) и, надо отметить, оно там очень чистое. Для консервации рубидия я даже особо его не подготавливал (просто предварительно прогрел до появления дыма на плитке и всё). Хотя рекомендуют осушать его калием. Рубидий в нём, конечно, слегка окислился, чуть покрывшись с поверхности голубовато-серым налётом, но на том окисление и остановилось. Хранится так уже около года и даже срезы (когда отделял от него маленькие кусочки для опытов) остаются блестящими.
Все манипуляции, учитывая консистенцию металла, удобно производить маленьким металлическим шпателем.
Если интересно, могу описать опыты по поведению его на воздухе.
Да, недавно из-за неосторожного обращения отломил носик у другой ампулы (на воздухе!). Ситуацию спас очень маленький диаметр образовавшегося отверстия. Носик ампулы опустил в бюкс с маслом, где хранилась прежняя порция металла. Ампулу подогрел. Рубидий вылился из неё блестящий как ртуть, он даже не успел окислиться!! В подобных ситуациях ампулы заполненные аргоном безопаснее ампул вакуумированных, которые при разгерметизации засасывают внутрь воздух.

Author:  Иван Николаевич [ 08 May 2011 22:03 ]
Post subject:  Re: Рубидий и цезий

Если не трудно и есть желание, снимите окисление на воздухе рубидия и его реакцию с водой.

Author:  Андрей1982 [ 08 May 2011 23:15 ]
Post subject:  Re: Рубидий и цезий

У меня есть видео окисления небольшого кусочка рубидия на воздухе, правда я его хочу переснять.
http://www.youtube.com/watch?v=WaOcoiltTAQ
Если его просто извлечь из масла, то какое-то время ничего особенного происходить не будет. Но при попытке освободить его от масляной плёнки он начинает мазаться по фильтровальной бумаге и загорается, часто раскатываясь огненными шариками в разные стороны. Цвет пламени фиолетово-лиловый.
А с водой он себя ведёт как калий, только время реакции ещё короче. Т.е. ничего особенного. Огонь, хлопок и всё.

Author:  Volodymyr [ 09 May 2011 13:32 ]
Post subject:  Re: Рубидий и цезий

Андрей1982 wrote:
У меня есть видео окисления небольшого кусочка рубидия на воздухе, правда я его хочу переснять.
http://www.youtube.com/watch?v=WaOcoiltTAQ
Если его просто извлечь из масла, то какое-то время ничего особенного происходить не будет. Но при попытке освободить его от масляной плёнки он начинает мазаться по фильтровальной бумаге и загорается, часто раскатываясь огненными шариками в разные стороны. Цвет пламени фиолетово-лиловый.
А с водой он себя ведёт как калий, только время реакции ещё короче. Т.е. ничего особенного. Огонь, хлопок и всё.

Съемка неплохая, единственное количество металла по понятным причинам лимитировано.
Можно ли использовать ваш ролик в следующих номерах журнала?
В одном из следующих номеров планирую сделать небольшую подборку по щелочным металлам: Иван Николаевич выложил видео реакции натрия с водой (которое еще не было в журнале), я постараюсь сделать что-то с литием и натрием, возможно и другие ролики найдутся.

Author:  Андрей1982 [ 09 May 2011 14:01 ]
Post subject:  Re: Рубидий и цезий

Конечно можно.
А потом, когда пересниму - выложу новый.
Посмотрите ещё мои видеоролики на youtube. Если какие-то сочтёте достойными - можете использовать.
Продумать сами опыты не так проблематично, как качественно и наглядно их заснять. Всегда возникает масса вопросов: использовать или нет подсветку, расстояние выбрать больше или меньше, защищать камеру или нет, что включать в кадр и пр.

Page 1 of 2 All times are UTC [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/