Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Рубидий и цезий
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=1234
Страница 1 из 2

Автор:  Volodymyr [ 30 мар 2011 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Рубидий и цезий

Тут стоит и немного другой вопрос: металлический барий во многих экспериментах примерно соответствует магнию (тем более - кальцию). Если он так трудно получается - стоит ли продолжать? В основном он имеет коллекционную ценность.
Было бы интересно заняться рубидием и цезием, но боюсь, что это гораздо опаснее калия.

Автор:  Иван Николаевич [ 30 мар 2011 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Барий (дополнительный раздел)

Да, всё это понятно, просто хотел попробовать. Похоже не стоит. Из свойств бария интересны лишь пирофорность.
Загрязнённый цезий и рубидий наверное можно получить в школьной лаборатории, вакуум не обязателен, подойдёт инертная атмосфера, вроде азота, они летучие, были бы их соли. Боюсь, что в нашем университете их нет. При случае спрошу, хотелось бы посмотреть на эти металлы. В нашей лаборатории и подавно (есть только гидрооксид лития, натрия, калия)

Автор:  Volodymyr [ 30 мар 2011 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Барий (дополнительный раздел)

У меня немного солей было, но не знаю, дойдут ли руки: из-за работы с журналом я больше месяца почти не делал экспериментов. Иногда от этого очень грустно.

Автор:  moonshine43 [ 07 апр 2011 07:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Барий (дополнительный раздел)

Иван Николаевич писал(а):
Да, всё это понятно, просто хотел попробовать. Похоже не стоит. Из свойств бария интересны лишь пирофорность.
Загрязнённый цезий и рубидий наверное можно получить в школьной лаборатории, вакуум не обязателен, подойдёт инертная атмосфера, вроде азота, они летучие, были бы их соли. Боюсь, что в нашем университете их нет. При случае спрошу, хотелось бы посмотреть на эти металлы. В нашей лаборатории и подавно (есть только гидрооксид лития, натрия, калия)

Могу помочь с солями цезия и рубидия. Да и с металлическим цезием, возможно, тоже.

Автор:  Иван Николаевич [ 07 апр 2011 07:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Получение металлического бария.

moonshine43 писал(а):
Иван Николаевич писал(а):
Да, всё это понятно, просто хотел попробовать. Похоже не стоит. Из свойств бария интересны лишь пирофорность.
Загрязнённый цезий и рубидий наверное можно получить в школьной лаборатории, вакуум не обязателен, подойдёт инертная атмосфера, вроде азота, они летучие, были бы их соли. Боюсь, что в нашем университете их нет. При случае спрошу, хотелось бы посмотреть на эти металлы. В нашей лаборатории и подавно (есть только гидрооксид лития, натрия, калия)

Могу помочь с солями цезия и рубидия. Да и с металлическим цезием, возможно, тоже.


Что Вы имели в виду?
Снять ролики опытов, если есть цезий? Получить из солей?
Особенно много опытов с ним наверное не провести. Можно реакцию с водой и посмотреть окисление на воздухе (пишут, что самовоспламеняется). С кислотами, наверное можно попробовать если брать совсем небольшие кусочки. Наверняка, получится интересная статья.

Автор:  moonshine43 [ 08 апр 2011 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рубидий и цезий

Есть немного цезия в запаянной ампуле. Можно продумать и подготовить опыты - с водой, конечно, с бромом например, с органикой возможно... и потом вскрыть уже. Предлагаю вместе :az:

Автор:  Stolz [ 08 апр 2011 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рубидий и цезий

moonshine43 писал(а):
Есть немного цезия в запаянной ампуле. Можно продумать и подготовить опыты - с водой, конечно, с бромом например, с органикой возможно... и потом вскрыть уже. Предлагаю вместе :az:

Прежде чем эксперементировать с цезием, надо правила ТБ не просто прочитать а выучить наизусть. честно говоря, я бы не рискнул с ним химичить, всех нюансов не предусмотришь, и где нибудь да рванет

Автор:  Volodymyr [ 08 апр 2011 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рубидий и цезий

moonshine43 писал(а):
Есть немного цезия в запаянной ампуле. Можно продумать и подготовить опыты - с водой, конечно, с бромом например, с органикой возможно... и потом вскрыть уже. Предлагаю вместе :az:

Для начала - фотографии самой ампулы, далее - плавление и кристаллизация в запаянной ампуле.
Из химических опытов: самовоспламенение, горение, взрыв при реакции с водой.
Взрыв с серой. Кислоты + цезий = жесть (брать не более половины пшеничного зернышка и учитывать, что полетят брызги кислоты и металла).

Автор:  ДДТ [ 08 апр 2011 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рубидий и цезий

Vladimir писал(а):
Для начала - фотографии самой ампулы, далее - плавление и кристаллизация в запаянной ампуле.

... от тепла руки...

Автор:  Volodymyr [ 08 апр 2011 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рубидий и цезий

Stolz писал(а):
Прежде чем экспериментировать с цезием, надо правила ТБ не просто прочитать а выучить наизусть. честно говоря, я бы не рискнул с ним химичить, всех нюансов не предусмотришь, и где нибудь да рванет

Рванет обязательно: нужно сделать так, чтобы взрыв не представлял опасности (во-первых, для экспериментатора и зрителей, во-вторых, для их имущества).
Детально учить правила ТБ бесполезно, хватит и нескольких:

Цезий + воздух = горячий огонь
Цезий + вода = взрыв
Цезий + глаза = слепота на всю жизнь

Выводы: работать в маске, не наклоняться и держаться по дальше. Вскрывать ампулу, видимо, придется под аргоном.

Автор:  Stolz [ 08 апр 2011 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рубидий и цезий

Vladimir писал(а):
Stolz писал(а):
Выводы: работать в маске, не наклоняться и держаться по дальше. Вскрывать ампулу, видимо, придется под аргоном.

Думаю хватит и под маслом/керосином, но его надо предварительно очень тщательно высушить, чуть ли не прокипятить с натрием/калием. И брать соответствующие сорта, а не технарь.
Если бред сморозил, поправьте :) но по крайней мере это не литий, и всплывать над керосином не будет

Автор:  Volodymyr [ 08 апр 2011 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рубидий и цезий

Да, но проблема с техникой: вынул из масла, а обтереть можно и не успеть - загорится. Боюсь, нужен аргон (или азот).

Автор:  Иван Николаевич [ 09 апр 2011 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рубидий и цезий

Посмотрел ради интереса есть ли что в сети. Видео опытов с цезием очень мало (два - реакция с водой, один-демонстрация цезия и разбивание маленькой ампулы) и они в низком разрешении.
Если удастся снять будет уникальный материал для видеоархива журнала.
Vladimir писал(а):
Да, но проблема с техникой: вынул из масла, а обтереть можно и не успеть - загорится. Боюсь, нужен аргон (или азот).

Тонкая плёнка масла (если слегка промокнуть или просто положить кусочек на бумагу, чтобы стекли излишки) вроде бы должна на короткое время (взять пинцетом и бросить) защитить цезий от окисления и воспламенения и она не препятствует реакции с водой и кислотами.

Автор:  moonshine43 [ 09 апр 2011 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рубидий и цезий

Готовьте аппаратуру. Тел. в личке.

Автор:  Иван Николаевич [ 10 апр 2011 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рубидий и цезий

Вот ещё "опыт", нашёл в Штетбахере.
Вложение:
p0430-sel.gif
p0430-sel.gif [ 36.66 Кб | Просмотров: 13331 ]
Видимо большинство опытов с цезием связаны со взрывом.

Автор:  Андрей1982 [ 08 май 2011 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рубидий и цезий

У меня есть опыт по обращению с рубидием.
Стоит отметить, что брать его пинцетом крайне неудобно, поскольку при комнатной температуре он имеет пастообразную консистенцию, а при манипуляциях становится ещё мягче (как сливочное масло).
Ампулу (у меня они по 1 грамму) вскрывал под слоем вазелинового масла. Это довольно безопасно, правда, во время вскрытия носик ампулы с небольшим количеством металла вылетел из чашки. Металл на воздухе загорелся, благо его там были следы.
Вазелиновое масло продаётся в аптеках (фасовка бывает разной) и, надо отметить, оно там очень чистое. Для консервации рубидия я даже особо его не подготавливал (просто предварительно прогрел до появления дыма на плитке и всё). Хотя рекомендуют осушать его калием. Рубидий в нём, конечно, слегка окислился, чуть покрывшись с поверхности голубовато-серым налётом, но на том окисление и остановилось. Хранится так уже около года и даже срезы (когда отделял от него маленькие кусочки для опытов) остаются блестящими.
Все манипуляции, учитывая консистенцию металла, удобно производить маленьким металлическим шпателем.
Если интересно, могу описать опыты по поведению его на воздухе.
Да, недавно из-за неосторожного обращения отломил носик у другой ампулы (на воздухе!). Ситуацию спас очень маленький диаметр образовавшегося отверстия. Носик ампулы опустил в бюкс с маслом, где хранилась прежняя порция металла. Ампулу подогрел. Рубидий вылился из неё блестящий как ртуть, он даже не успел окислиться!! В подобных ситуациях ампулы заполненные аргоном безопаснее ампул вакуумированных, которые при разгерметизации засасывают внутрь воздух.

Автор:  Иван Николаевич [ 08 май 2011 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рубидий и цезий

Если не трудно и есть желание, снимите окисление на воздухе рубидия и его реакцию с водой.

Автор:  Андрей1982 [ 08 май 2011 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рубидий и цезий

У меня есть видео окисления небольшого кусочка рубидия на воздухе, правда я его хочу переснять.
http://www.youtube.com/watch?v=WaOcoiltTAQ
Если его просто извлечь из масла, то какое-то время ничего особенного происходить не будет. Но при попытке освободить его от масляной плёнки он начинает мазаться по фильтровальной бумаге и загорается, часто раскатываясь огненными шариками в разные стороны. Цвет пламени фиолетово-лиловый.
А с водой он себя ведёт как калий, только время реакции ещё короче. Т.е. ничего особенного. Огонь, хлопок и всё.

Автор:  Volodymyr [ 09 май 2011 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рубидий и цезий

Андрей1982 писал(а):
У меня есть видео окисления небольшого кусочка рубидия на воздухе, правда я его хочу переснять.
http://www.youtube.com/watch?v=WaOcoiltTAQ
Если его просто извлечь из масла, то какое-то время ничего особенного происходить не будет. Но при попытке освободить его от масляной плёнки он начинает мазаться по фильтровальной бумаге и загорается, часто раскатываясь огненными шариками в разные стороны. Цвет пламени фиолетово-лиловый.
А с водой он себя ведёт как калий, только время реакции ещё короче. Т.е. ничего особенного. Огонь, хлопок и всё.

Съемка неплохая, единственное количество металла по понятным причинам лимитировано.
Можно ли использовать ваш ролик в следующих номерах журнала?
В одном из следующих номеров планирую сделать небольшую подборку по щелочным металлам: Иван Николаевич выложил видео реакции натрия с водой (которое еще не было в журнале), я постараюсь сделать что-то с литием и натрием, возможно и другие ролики найдутся.

Автор:  Андрей1982 [ 09 май 2011 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рубидий и цезий

Конечно можно.
А потом, когда пересниму - выложу новый.
Посмотрите ещё мои видеоролики на youtube. Если какие-то сочтёте достойными - можете использовать.
Продумать сами опыты не так проблематично, как качественно и наглядно их заснять. Всегда возникает масса вопросов: использовать или нет подсветку, расстояние выбрать больше или меньше, защищать камеру или нет, что включать в кадр и пр.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/