На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 37 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Author Message
 Post subject: Симпатические чернила (Невидимые надписи)
PostPosted: 14 Apr 2011 17:41 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 14 Mar 2011 16:41
Posts: 48
Помогите пожалуйста с реализацией идеи:
собираюсь в поход, где хочу разыграть/удивить друзей появлением надписей на бумаге.
Суть: подготовленная дома бумага, вывоз в лес несложных/неопасных инградиентов. Ванночку с "водой" - подготовлю.
Чем можно а) нанести надписи, чтобы при беглом их рассмотрении не было видно надписей,
б) что добавить в воду, чтобы она сработала как проявитель.
Можно ли сделать аналог лакумусовой бумаги (чтобы добавив в воду припасённый уксус/соду/... можно было проявить).

Интересуют возможные наипростейшие для нехимика рецепты.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Невидимые надписи
PostPosted: 14 Apr 2011 17:45 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62113
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Чернила - спиртовый раствор фенолфталеина, проявитель - аммиак.
Чернила - разведенный крахмальный клейстер, проявитель - пары иода.
Чернила - молоко или сок лука, надпись проявляется если подержать бумагу над огнем.

По симпатическим чернилам в журнале была статья:
http://chemistry-chemists.com/Video/H2SO4_Inc.html

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Невидимые надписи
PostPosted: 14 Apr 2011 17:57 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
А где можно взять фенолфталеин? Я заходил в аптеку, мне сказали, что он снят с производства.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Невидимые надписи
PostPosted: 14 Apr 2011 17:58 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62113
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Или в магазине реактивов, или у кого-то остались старые запасы.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Невидимые надписи
PostPosted: 14 Apr 2011 18:00 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
А больше он нигде не применяется?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Невидимые надписи
PostPosted: 14 Apr 2011 18:02 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Vladimir wrote:
Чернила - спиртовый раствор фенолфталеина, проявитель - аммиак.

Не обязательно аммиак. Подойдёт любая щёлочь.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Невидимые надписи
PostPosted: 14 Apr 2011 18:33 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 14 Mar 2011 16:41
Posts: 48
Trel wrote:
Не обязательно аммиак. Подойдёт любая щёлочь.

Появляются новые вопросы:
- Кто из киевлян согласиться продать немного (1-2 кубика) спиртового раствора фенолфталеина за приемлемую цену?
- скажем чайной ложки соды пищевой на 100 мл. воды хватит, чтобы провести реакцию?

Хотелось бы именно опускать в пищевой раствор, поскольку амиак нести в рюкзаке не особо хочется...
Нагревать над огнем - вариант, но есть возможность поджечь бумагу. Рисковать бы не хотелось.


Last edited by Физик on 14 Apr 2011 18:39, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Невидимые надписи
PostPosted: 14 Apr 2011 18:38 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Насчёт концентрации точно не скажу, но чайной ложки на 100 мл должно хватить, но лучше брать едкий натр-средство для прочитки труб "Крот". Фенолфталеин и я купил бы.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Невидимые надписи
PostPosted: 14 Apr 2011 18:46 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 14 Mar 2011 16:41
Posts: 48
Повторюсь, я этот опыт собираюсь проводить в походе. Собираюсь действовать с учётом старого правила "любое вещество в твоём рюкзаке может рассыпаться/разлиться на твои же вещи" (модифицированное правило Мерфи). Потому концентрированный едкий натр, кислоты сильнее уксуса, или вещества токсичнее соли с собой брать не рискну. Однако, если они понадобятся для подготовки чернил - другое дело.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Невидимые надписи
PostPosted: 14 Apr 2011 18:54 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Зачем концентрированный-можно сразу взять разбавленный.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Невидимые надписи
PostPosted: 14 Apr 2011 18:58 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
Физик wrote:
Повторюсь, я этот опыт собираюсь проводить в походе. Собираюсь действовать с учётом старого правила "любое вещество в твоём рюкзаке может рассыпаться/разлиться на твои же вещи" (модифицированное правило Мерфи).

Зачем в рюкзак? Пузырёк аммиака - в карман джинсов (где нет других вещей) - и вперёд! :)


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Невидимые надписи
PostPosted: 14 Apr 2011 19:05 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 14 Mar 2011 16:41
Posts: 48
ёмкость предполагалось брать вместительную - разрезанную вдоль полиэтиленовую бутылку или бытовую миску. Тащить полкило лишнего веса и поллитра объёма для одноразового эксперимента это существенно в долгом походе (гораздо проще спичечную коробку с содой упаковать).


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Невидимые надписи
PostPosted: 14 Apr 2011 19:06 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 14 Mar 2011 16:41
Posts: 48
Вася Химикат wrote:
Зачем в рюкзак? Пузырёк аммиака - в карман джинсов (где нет других вещей) - и вперёд! :)

Спасибо. Задумался и над этим вариантом.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Невидимые надписи
PostPosted: 14 Apr 2011 19:10 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 14 Mar 2011 16:41
Posts: 48
Какова концентрация амиака нужна для проявления? Будет ли чувствоваться запах амиака на расстоянии шага/вытянутой руки от амиачной воды?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Невидимые надписи
PostPosted: 14 Apr 2011 19:15 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
Всё зависит от температуры. Но скорее всего будет, при чём сильно, поэтому лучше брать не аммиак.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Невидимые надписи
PostPosted: 14 Apr 2011 19:25 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 14 Mar 2011 16:41
Posts: 48
Тогда лучше наверное вернуться к водному раствору соды, которую для верности подогреть до 50-60 градусов.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Невидимые надписи
PostPosted: 14 Apr 2011 19:33 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 21:01
Posts: 1772
Location: Україна
Физик wrote:
Тогда лучше наверное вернуться к водному раствору соды, которую для верности подогреть до 50-60 градусов.

Над аммиаком бумагу с ф-ф надписью предлагалось держать, в раствор соды придётся погружать (и быстро вытащить).
Пищевая сода не даст гарантированной окраски фенолфталеина - её pH как раз где-то в районе перехода или даже ниже. Точно даст окраску стиральная сода - щёлок. В неё же и перейдёт пищевая, если её погреть выше 60-70 оС. Так почему бы сразу не взять щёлок?


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Невидимые надписи
PostPosted: 14 Apr 2011 19:39 
Online
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62113
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Физик wrote:
Trel wrote:
Не обязательно аммиак. Подойдёт любая щёлочь.

Появляются новые вопросы:
- Кто из киевлян согласиться продать немного (1-2 кубика) спиртового раствора фенолфталеина за приемлемую цену?
- скажем чайной ложки соды пищевой на 100 мл. воды хватит, чтобы провести реакцию?

Хотелось бы именно опускать в пищевой раствор, поскольку аммиак нести в рюкзаке не особо хочется...
Нагревать над огнем - вариант, но есть возможность поджечь бумагу. Рисковать бы не хотелось.

Аммиак - самое безобидное из подручных средств.
Пищевая сода при комнатной температуре окраски не даст. Брать с собой едкий натр не советую.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Невидимые надписи
PostPosted: 14 Apr 2011 19:41 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
Проще всего воспользоваться молоком (или тому подобным, проявляющимся при нагреве, вроде сока лука) и прогреть бумагу. Если боитесь неосторожно сжечь бумагу, погрейте над углями костра. И не надо брать с собой реактивов.
Я в детстве писал на бумаге молоком, грел над плиткой. Проявляются коричневые буквы.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Невидимые надписи
PostPosted: 15 Apr 2011 13:53 
Offline
Начинающий
Начинающий

Joined: 14 Mar 2011 16:41
Posts: 48
Иван Николаевич wrote:
Проще всего воспользоваться молоком (или тому подобным, проявляющимся при нагреве, вроде сока лука) и прогреть бумагу. Если боитесь неосторожно сжечь бумагу, погрейте над углями костра. И не надо брать с собой реактивов.

Cпасибо большое. На выходных попробую провести предварительный эксперимент с соком лука и молоком


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 37 posts ]  Go to page 1, 2  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 17 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group