На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть
Обнаружив ошибку, битые файлы или картинки, выделите текст и нажмите Ctrl + Enter

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить кислород дом
СообщениеДобавлено: 29 сен 2012 02:43 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 фев 2010 20:45
Сообщения: 822
Откуда: Украина, Луганск
Медики каким то образом заправляют такие баллоны, еще как в моем случае у нас на шахте заправляют горноспасатели, у них такие используют в изолирующих респираторах, нужно искать баллоны со стандартными вентилями для заправки тогда легче будет подмазаться к заправщикам, и стараться покупать там где их и заправляют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить кислород дом
СообщениеДобавлено: 29 сен 2012 12:13 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2009 12:17
Сообщения: 3421
Откуда: Новосибирск
radical писал(а):
Есть сварочные аппараты на гремучем газе, работающие по принципу электролиза воды. Вживую не видел, поэтому не скажу, можно ли отдельно там отбирать водород и кислород.
Нет, конструкция не позволяет http://skyflex.air.ru/pages/technology/ ... al24.shtml http://www.web-4-u.ru/sei-as/?subpage11

_________________
- Не люблю тех, которые вслух произносят один тост, а про себя думают другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить кислород дом
СообщениеДобавлено: 05 окт 2012 02:02 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2011 23:11
Сообщения: 1500
Pitman писал(а):
Отличная альтернатива реактивам вот такая емкость с газом.
Вложение:
20120928_001.jpg

Нашел у себя в городе фирму торгующую такими же баллонами. Вопрос: а в баллоне жидкий газ? Ведь самые интересные опыты - с жидким кислородом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить кислород дом
СообщениеДобавлено: 05 окт 2012 02:21 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40413
Откуда: Київ
kafer96 писал(а):
Pitman писал(а):
Отличная альтернатива реактивам вот такая емкость с газом.
Вложение:
20120928_001.jpg

Нашел у себя в городе фирму торгующую такими же баллонами. Вопрос: а в баллоне жидкий газ? Ведь самые интересные опыты - с жидким кислородом.

Нет, разумеется: при комнатной температуре кислород невозможно перевести в жидкое состояние про столь угодно большом давлении.
Давление сжатого газа в баллонах порядка 150 атмосфер.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить кислород дом
СообщениеДобавлено: 05 окт 2012 16:43 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2011 23:11
Сообщения: 1500
Vladimir писал(а):
kafer96 писал(а):
Pitman писал(а):
Отличная альтернатива реактивам вот такая емкость с газом.
Вложение:
20120928_001.jpg

Нашел у себя в городе фирму торгующую такими же баллонами. Вопрос: а в баллоне жидкий газ? Ведь самые интересные опыты - с жидким кислородом.

Нет, разумеется: при комнатной температуре кислород невозможно перевести в жидкое состояние про столь угодно большом давлении.
Давление сжатого газа в баллонах порядка 150 атмосфер.

Значит тогда получается не стоит покупать такой баллон? (Нужен именно жидкий кислород)
P.S. Видел в продаже литровые сосуды дьюара - может купить такой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить кислород дом
СообщениеДобавлено: 05 окт 2012 17:52 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40413
Откуда: Київ
Купить жидкий кислород, боюсь, проблематично: не факт, что его продадут частным лицам.

Насчет сосуда Дьюара - его заменит термос (лучше на 2 литра). Хороший термос держит кислород сутки или даже несколько, плохой - несколько часов. К термосу лучше сделать крышку из пенопласта (и не вздумайте закрывать термос герметично - бахнет)

Альтернатива - получить считанные миллилитры жидкого кислорода, охлаждая его жидким азотом.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить кислород дом
СообщениеДобавлено: 05 окт 2012 19:39 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2011 23:11
Сообщения: 1500
Vladimir писал(а):
Купит жидкий кислород, боюсь, проблематично: не факт, что его продадут частным лицам.

Насчет сосуда Дьюара - его заменит термос (лучше на 2 литра). Хороший термос держит кислород сутки или даже несколько, плохой - несколько часов. К термосу лучше сделать крышку из пенопласта (и не вздумайте закрывать термос герметично - бахнет)

Альтернатива - получить считанные миллилитры жидкого кислорода, охлаждая его жидким азотом.

Да нет, кислород продадут. Уже спрашивал. Какой термос посоветуете брать (как выбирать?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить кислород дом
СообщениеДобавлено: 05 окт 2012 20:00 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40413
Откуда: Київ
kafer96 писал(а):
Да нет, кислород продадут. Уже спрашивал. Какой термос посоветуете брать (как выбирать?)

Советую брать металлические - они держат хуже стеклянных, но стеклянная колба может взорваться (видео я выкладывал http://chemistry-chemists.com/N3_2012/U ... U1-10.html)

Покупка термоса - своего рода лотерея. Термосы, которые хорошо себя ведут при использовании по прямому назначению (для чая или кофе), будут хорошо держать и жидкий кислород.

Немецкие (марку не помню, но в понедельник могу спросить на работе) держат хорошо, но стоят в 1.5-2 раза дороже китайских. Китайские термосы в одних случаях могут держать так же как немецкие, в других - гораздо хуже.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить кислород дом
СообщениеДобавлено: 07 янв 2013 07:59 
В сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 01:42
Сообщения: 2384
Откуда: Черкасская обл
Vladimir писал(а):
В живую тоже не видел, но как я понял из рассказов, гремучий газ пропускают через емкость с бензином, он насыщается парами и теряет взрывчатость (избыток восстановителя). После чего подается в горелку.

В точности и корректности приведенного описания я не уверен.

Я видел в живую такую установку, там пропускается через бензин по другой причине: водородное пламя абсолютно не видимо, а пары бензина, ацетона и проч. позволяют пламя увидеть. И кроме того, создать восстановительную среду, т.к. из за утечек водорода пламя может быть с избытком кислорода, что не желательно.
И то, что я видел, считаю, вещь не очень полезная.
Во первых, малый КПД, что не позволяет получить большую мощность, греется электролит.
Во вторых взрывоопасная, т.к. при любом нарушении контакта из за искрения возможен взрыв, (среда агрессивное, что вполне может случиться нарушение контакта), там уже готовая гремучая смесь. (это не позволяет , к примеру накопить гремучего газа, потом варить). Кстати, хлопки случаются, у товарища, что сделал подобное хлопок был.

Раз видел в продаже заводскую установку, с двумя баллонами, т.е. сбор водорода и кислорода в отдельности, что позволяет накопить в отдельности, а затем использовать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить кислород дом
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013 02:07 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 31 янв 2011 14:55
Сообщения: 9
Влажный кислород можно получить из жидкого отбеливателя "Белизна" при его нагревании с добавлением катализатора солей кобальта (II). Из 100 мл препарата можно получить до 400 мл кислорода.Все зависит от сроков хранения отбеливателя!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013 03:58 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 17:38
Сообщения: 1172
Vladimir писал(а):
Ага: мы как раз сегодня с коллегой прикинули: чтобы можно было запитать электролизер напрямую от розетки (без трансформатора), нужно штук 20 последовательных ячеек. И даже в этом случае необходимы диодный мост и конденсаторы (выпрямление и сглаживание).

Конденсаторы нафиг не нужны - достаточно моста.
Ток регулируется расстоянием между электродами и их площадью.
На водопроводной воде (если она у вас не солёная) большого тока не получается, т.ч. в целом проблем нет.
Если страшно, что коротнёт - включите последовательно с электролизёром электрочайник или автомат ампер на 6.

Основная проблема - вода быстро нагревается и закипает.
Пару месяцев назад слышал, что нашёлся какой-то очень эффективный и недорогой катализатор разложения воды - можно подумать в эту сторону, чтоб больше энергии тратилось на электролиз, а не нагрев.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить кислород дом
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013 05:19 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 01:54
Сообщения: 3498
Откуда: Киевская обл.
Так при электролизе ток нужен, не вольты: F/I~t. (F - Постоянная Фарадея...)
А жутко эффективный "катализатор разложения воды" очень смахивает на развод.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить кислород дом
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013 17:52 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 04:45
Сообщения: 9182
Откуда: г. Волгоград
stas писал(а):
Так при электролизе ток нужен, не вольты: F/I~t. (F - Постоянная Фарадея...)
А жутко эффективный "катализатор разложения воды" очень смахивает на развод.

А по моему это оксид серы (VI). При электролизе SO2 в воде в присутствии серной кислоты (проще говоря автомобильный электролит в который подается диоксид серы) тратится как минимум в 5 раз меньше электроэнергии чем при электролизе обычной воды.
SO2 + 2H2O ={электролиз}= H2 + H2SO4
Плюс на выходе получается серная кислота - ценное сырье для химической промышленности.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить кислород дом
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013 19:06 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 40413
Откуда: Київ
stas писал(а):
Так при электролизе ток нужен, не вольты: F/I~t. (F - Постоянная Фарадея...)
А жутко эффективный "катализатор разложения воды" очень смахивает на развод.

Это и есть примитивный "развод": закон сохранения энергии никто не отменял. Минимальное количество электроэнергии, необходимое для разложения воды, рассчитывают из закона Фарадея.

На практике же существует потенциалы перенапряжения выделения водорода и кислорода, а также - омическое сопротивление ячейки. Их можно уменьшить, но не все так просто. Например, в среде серной кислоты устойчивы свинцовые аноды, но для них характерен высокий потенциал перенапряжения водорода.

Омическое сопротивление ячейки в основном обусловлено сопротивлением электролита. Его можно уменьшить, повысив температуру, концентрацию электролита и уменьшив расстояние между электродами. Но если это сделать, электролит закипит, коррозия анода усилится, а если переборщить - будет КЗ.

_________________
Не плач, не плач, Марусенько,
Не плач, не журися,
Та за свого миленького
Богу помолися!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить кислород дом
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013 19:33 
Не в сети
.

Зарегистрирован: 16 авг 2010 17:38
Сообщения: 1172
stas писал(а):
Так при электролизе ток нужен, не вольты: F/I~t. (F - Постоянная Фарадея...)
А жутко эффективный "катализатор разложения воды" очень смахивает на развод.

Можно зайти со стороны закона Ома.
Ток будет зависеть от напряжения, площади электродов, расстояния между ними и спротивления электролита (воды).
Думаю, что в бидистилляте тока действительно почти не будет, а вот в водопроводной воде да про 220В - точно будет.

_________________
Думайте! Это патриотично.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить кислород дом
СообщениеДобавлено: 27 фев 2013 22:43 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2011 01:54
Сообщения: 3498
Откуда: Киевская обл.
Офтоп насчёт электролиза
Нет, Олег, закон Ома тут, конечно, тоже работает, но при ЭЛЕКТРОЛИЗЕ очень важно не переборщить с потенциалом. Иначе кроме полезных нам осаждений, гальванопластик и пр. идут всякие побочные процессы (самый распространённый - разложение воды - начинается, ЕМНИП, уже при 1,4 вольта - это с учётом поляризаций и прочей каки). То бишь, планируя како-либо электролитический процесс, мы ограничены характерными плотностями тока и напряжением на ячейке, частично зависящими, в свою очередь, от состава ванны. Это очень примитивно, но в общем верно рассказываю. Спецы хай меня поправляют.
Если же стоит задача НАГРЕТЬ воду пропусканием через неё электротока - тут уж I2R или UI работают в полной мере. Джоулево тепло посчитать нетрудно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить кислород дом
СообщениеДобавлено: 05 фев 2014 17:47 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 05 фев 2014 12:06
Сообщения: 5
А я кислород предпочитаю добывать из Н2О2. 1. Реакция без нагревания 2. Кислорода выходит много 3. Дёшево и сердито.


Последний раз редактировалось феерверкер 05 фев 2014 22:47, всего редактировалось 1 раз.
Стёр глупую фразу


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group