На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть

All times are UTC [ DST ]




Post new topic Reply to topic  [ 77 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next
Author Message
 Post subject: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома
PostPosted: 19 Jun 2011 01:47 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Нет. Газовая горелка, причем может "поплыть" пробирка.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома
PostPosted: 20 Sep 2011 19:00 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2009 11:40
Posts: 1590
Location: Азия
а продают перманганат натрия? он ведь не прекурсор.

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома
PostPosted: 20 Sep 2011 21:07 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 20:00
Posts: 1518
Location: Одесса - мой город родной!
NaMnO4 гигроскопичен, поэтому в промышленных масштабах его не производят.
Насчет лабораторного синтеза - обсуждали на форуме, чтобы обойти закон о хранении прекурсоров.

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома
PostPosted: 21 Sep 2011 00:35 
Offline
Участник
Участник

Joined: 20 Feb 2011 14:28
Posts: 108
Прочитал что в медицине в качестве источника кислорода используют натрия пероксокарбонат (Na2CO3 • 1,5 H2O2), это вещество с добавками входит в состав отбеливателей для ткани. Можно ли получить небольшое количество кислорода в домашних условиях из этого вещества???


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома
PostPosted: 21 Sep 2011 00:38 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Nov 2009 20:00
Posts: 1518
Location: Одесса - мой город родной!
Куда дешевле получать в домашних условиях разложением 3% перекиси, т.к. в состав отбеливателей входит такая каша, что разобраться сложно. При попытке получить кислород из нее полетит Бог знает что (ароматизатор, продукты гидролиза ПАВов и т.д.)

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома
PostPosted: 21 Sep 2011 00:45 
Offline
Участник
Участник

Joined: 20 Feb 2011 14:28
Posts: 108
Ну насчет перекиси уже говорилось, что она дает влажный кислород


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома
PostPosted: 26 Sep 2012 23:50 
Offline
Посетитель
Посетитель
User avatar

Joined: 20 Sep 2012 18:49
Posts: 8
Location: ростов на дону
Ракетчик wrote:
Перманганат можно получить из легальной Окиси марганца IV она около 150 р за кг должна стоить.
и есть тут в Ростове на Дону база - там марганцовку могут продать, но только 5 кг и стоит это 1500 р :)


а где же она находится ? если большой секрет то можно в личку


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома
PostPosted: 27 Sep 2012 01:21 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
zlopart78 wrote:
Ракетчик wrote:
Перманганат можно получить из легальной Окиси марганца IV она около 150 р за кг должна стоить.
и есть тут в Ростове на Дону база - там марганцовку могут продать, но только 5 кг и стоит это 1500 р :)


а где же она находится ? если большой секрет то можно в личку

Секрет не большой: рабочее место уважаемого пользователя Ракетчик находится в здании фсб (за что он и получил бан).

Молодой человек, не грех немного подумать, почему именно вам пытаются всучить 5 кг, если вам нужно от силы 100-500 г. Ответ прост: вас тут же с этим перманганатом и арестуют, но за 100 г ничего не будет, а с 5 кг рискуете попасть в выпуск новостей.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома
PostPosted: 27 Sep 2012 19:22 
Offline
Участник
Участник

Joined: 04 Aug 2010 09:14
Posts: 152
Location: Netherlands
Учитывая что здесь перманганат калия, судя по названию темы, только как вариант катализатора разложения H2O2, то почему бы не попробовать [Cu(NH3)4](OH)2? Медный купорос продается везде, аммиачная вода 10 % тоже. А в Москве я думаю купить "профессиональный" катализатор в химмаге не проблема - столица все таки.

_________________
Путина — на эшафот. Новый логин: markvvr
***
**


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома
PostPosted: 27 Sep 2012 19:56 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 27 Mar 2012 23:51
Posts: 2870
Location: Москва, Воронеж, Калужская область.
А гидроперит чем плох? В качестве катализатора слабый - слабый раствор марганцовки (покупайте в животноводе), или бледный раствор аммиаката меди. Кислород даже если немного влажный, но подходит (железо в нем сгорает очень бурно и быстро). Да и из гидроперита кислород получается более дешевый чем из 3% перекиси.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома
PostPosted: 27 Sep 2012 20:08 
Offline
Участник
Участник

Joined: 04 Aug 2010 09:14
Posts: 152
Location: Netherlands
3% перекись это откровенное сжирание денег. Стоит не меньше гидроперита.

_________________
Путина — на эшафот. Новый логин: markvvr
***
**


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома
PostPosted: 27 Sep 2012 21:30 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Doudnick_Val wrote:
Учитывая что здесь перманганат калия, судя по названию темы, только как вариант катализатора разложения H2O2, то почему бы не попробовать [Cu(NH3)4](OH)2? Медный купорос продается везде, аммиачная вода 10 % тоже. А в Москве я думаю купить "профессиональный" катализатор в химмаге не проблема - столица все таки.

Нет, разумеется: раньше кислород получали термическим разложением перманганата калия: никакой перекиси, а значит и никаких паров воды в кислороде.

Слава богу, застал времена, когда получение кислорода разложением перманганата калия показывали на уроках химии в школе.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома
PostPosted: 27 Sep 2012 21:41 
Offline
Модератор
Модератор
User avatar

Joined: 17 Nov 2009 04:45
Posts: 12792
Location: г. Волгоград
Vladimir wrote:
Слава богу, застал времена, когда получение кислорода разложением перманганата калия показывали на уроках химии в школе.

Не могу не согласиться. Особенно здорово выглядели реакции горения белого фосфора и серы в получаемом кислороде. Ну и классика - тлеющая лучина.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома
PostPosted: 27 Sep 2012 22:09 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 09 Sep 2010 19:23
Posts: 6154
upsidesium wrote:
Не могу не согласиться. Особенно здорово выглядели реакции горения белого фосфора и серы в получаемом кислороде. Ну и классика - тлеющая лучина.

+1. Правда фосфора в нашей школе не было.

Несмотря на усиливающийся с каждым годом маразм (странно, но почему то до сих пор не ограничили оборот сернокислотного электролита, а это прекурсор прекурсоров) начинающим химикам всё же приходится проще, чем их коллегам их прошлого, учитывая наличие интернета. В крайнем случае можно посмотреть видео экспериментов.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома
PostPosted: 27 Sep 2012 22:52 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Иван Николаевич wrote:
upsidesium wrote:
Не могу не согласиться. Особенно здорово выглядели реакции горения белого фосфора и серы в получаемом кислороде. Ну и классика - тлеющая лучина.

+1. Правда фосфора в нашей школе не было.

Несмотря на усиливающийся с каждым годом маразм (странно, но почему то до сих пор не ограничили оборот сернокислотного электролита, а это прекурсор прекурсоров) начинающим химикам всё же приходится проще, чем их коллегам их прошлого, учитывая наличие интернета. В крайнем случае можно посмотреть видео экспериментов.

Они рады бы, но в аккумуляторах служебных мерседесов сотрудников ФСКН тот же ненавистный электролит.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома
PostPosted: 28 Sep 2012 00:12 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 15 Mar 2011 16:29
Posts: 4837
На уроке химии даже сейчас (по крайней мере у нас) показывают разложение перманганата. Правда в масштабах одной пробирки.


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома
PostPosted: 28 Sep 2012 00:35 
Offline
Гуру
Гуру
User avatar

Joined: 12 Dec 2011 23:11
Posts: 1500
Trel wrote:
На уроке химии даже сейчас (по крайней мере у нас) показывают разложение перманганата. Правда в масштабах одной пробирки.

Кстати по поводу других перманганатов. Видел на "Вектоне" продается перманганат лития. Однако его альтернативой не назовешь. Дорогой, собака. И наверное гигроскопичный.


Top
 Profile  
 
 Post subject: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома
PostPosted: 28 Sep 2012 00:46 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
kafer96 wrote:
Trel wrote:
На уроке химии даже сейчас (по крайней мере у нас) показывают разложение перманганата. Правда в масштабах одной пробирки.

Кстати по поводу других перманганатов. Видел на "Вектоне" продается перманганат лития. Однако его альтернативой не назовешь. Дорогой, собака. И наверное гигроскопичный.

Почему перманганат был такой ценностью: это был дешевый и общедоступный реактив, с которым можно сделать многое. Сейчас когда он не общедоступный или в лучшем случае - не дешевый, имеет смысл искать разумные альтернативы, а не мучится, пытаясь его получить (или хвататься за экзотику).

Как я уже писал, другой приемлемой альтернативы, кроме хлората калия, в голову не приходит. Хлорат калия гораздо более опасен, но для его получения нужны только соль, хлорид калия и электроэнергия.

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома
PostPosted: 28 Sep 2012 01:00 
Offline
Участник
Участник

Joined: 20 Feb 2011 14:28
Posts: 108
А из диоксида свинца реально получить кислород в домашних условиях?


Top
 Profile E-mail  
 
 Post subject: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома
PostPosted: 28 Sep 2012 01:03 
Offline
.
User avatar

Joined: 04 Nov 2009 22:05
Posts: 62110
Location: Моя Батьківщина там, де моя лабораторія
Если задаться целью - думаю да, но такой метод не назовешь удобным. Кроме того, связываться с соединениями свинца ради получения кислорода :(

_________________
Думайте!


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 77 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next

All times are UTC [ DST ]


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 19 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group