На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть
Понравился журнал и форум? Чтобы журнал существовал, нужны средства на оплату сервера. Вы можете помочь: WebMoney Z417794846593 / R424729528665 / U193348891846 /
Обнаружив ошибку, битые файлы или картинки, выделите текст и нажмите Ctrl + Enter

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома
СообщениеДобавлено: 19 июн 2011 01:47 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 38630
Откуда: Київ
Нет. Газовая горелка, причем может "поплыть" пробирка.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома
СообщениеДобавлено: 20 сен 2011 19:00 
Не в сети
Гуру
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2009 11:40
Сообщения: 1558
Откуда: Азия
а продают перманганат натрия? он ведь не прекурсор.

_________________
Если химик не умеет работать руками, то это типичный книжник


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома
СообщениеДобавлено: 20 сен 2011 21:07 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 20:00
Сообщения: 1518
Откуда: Одесса - мой город родной!
NaMnO4 гигроскопичен, поэтому в промышленных масштабах его не производят.
Насчет лабораторного синтеза - обсуждали на форуме, чтобы обойти закон о хранении прекурсоров.

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома
СообщениеДобавлено: 21 сен 2011 00:35 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 20 фев 2011 14:28
Сообщения: 108
Прочитал что в медицине в качестве источника кислорода используют натрия пероксокарбонат (Na2CO3 • 1,5 H2O2), это вещество с добавками входит в состав отбеливателей для ткани. Можно ли получить небольшое количество кислорода в домашних условиях из этого вещества???


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома
СообщениеДобавлено: 21 сен 2011 00:38 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2009 20:00
Сообщения: 1518
Откуда: Одесса - мой город родной!
Куда дешевле получать в домашних условиях разложением 3% перекиси, т.к. в состав отбеливателей входит такая каша, что разобраться сложно. При попытке получить кислород из нее полетит Бог знает что (ароматизатор, продукты гидролиза ПАВов и т.д.)

_________________
С уважением, Дмитрий Голуб

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится окружающими так дорого, как простая вежливость
Мигель Сервантес


SGS - when you need to be sure


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома
СообщениеДобавлено: 21 сен 2011 00:45 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 20 фев 2011 14:28
Сообщения: 108
Ну насчет перекиси уже говорилось, что она дает влажный кислород


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома
СообщениеДобавлено: 26 сен 2012 23:50 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012 18:49
Сообщения: 8
Откуда: ростов на дону
Ракетчик писал(а):
Перманганат можно получить из легальной Окиси марганца IV она около 150 р за кг должна стоить.
и есть тут в Ростове на Дону база - там марганцовку могут продать, но только 5 кг и стоит это 1500 р :)


а где же она находится ? если большой секрет то можно в личку


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома
СообщениеДобавлено: 27 сен 2012 01:21 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 38630
Откуда: Київ
zlopart78 писал(а):
Ракетчик писал(а):
Перманганат можно получить из легальной Окиси марганца IV она около 150 р за кг должна стоить.
и есть тут в Ростове на Дону база - там марганцовку могут продать, но только 5 кг и стоит это 1500 р :)


а где же она находится ? если большой секрет то можно в личку

Секрет не большой: рабочее место уважаемого пользователя Ракетчик находится в здании фсб (за что он и получил бан).

Молодой человек, не грех немного подумать, почему именно вам пытаются всучить 5 кг, если вам нужно от силы 100-500 г. Ответ прост: вас тут же с этим перманганатом и арестуют, но за 100 г ничего не будет, а с 5 кг рискуете попасть в выпуск новостей.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома
СообщениеДобавлено: 27 сен 2012 19:22 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 04 авг 2010 09:14
Сообщения: 117
Откуда: СПб/Deutsch
Учитывая что здесь перманганат калия, судя по названию темы, только как вариант катализатора разложения H2O2, то почему бы не попробовать [Cu(NH3)4](OH)2? Медный купорос продается везде, аммиачная вода 10 % тоже. А в Москве я думаю купить "профессиональный" катализатор в химмаге не проблема - столица все таки.

_________________
С уважением, Марк Рау :ax:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома
СообщениеДобавлено: 27 сен 2012 19:56 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 23:51
Сообщения: 2339
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
А гидроперит чем плох? В качестве катализатора слабый - слабый раствор марганцовки (покупайте в животноводе), или бледный раствор аммиаката меди. Кислород даже если немного влажный, но подходит (железо в нем сгорает очень бурно и быстро). Да и из гидроперита кислород получается более дешевый чем из 3% перекиси.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома
СообщениеДобавлено: 27 сен 2012 20:08 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 04 авг 2010 09:14
Сообщения: 117
Откуда: СПб/Deutsch
3% перекись это откровенное сжирание денег. Стоит не меньше гидроперита.

_________________
С уважением, Марк Рау :ax:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома
СообщениеДобавлено: 27 сен 2012 21:30 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 38630
Откуда: Київ
Doudnick_Val писал(а):
Учитывая что здесь перманганат калия, судя по названию темы, только как вариант катализатора разложения H2O2, то почему бы не попробовать [Cu(NH3)4](OH)2? Медный купорос продается везде, аммиачная вода 10 % тоже. А в Москве я думаю купить "профессиональный" катализатор в химмаге не проблема - столица все таки.

Нет, разумеется: раньше кислород получали термическим разложением перманганата калия: никакой перекиси, а значит и никаких паров воды в кислороде.

Слава богу, застал времена, когда получение кислорода разложением перманганата калия показывали на уроках химии в школе.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома
СообщениеДобавлено: 27 сен 2012 21:41 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2009 04:45
Сообщения: 8659
Откуда: г. Волгоград
Vladimir писал(а):
Слава богу, застал времена, когда получение кислорода разложением перманганата калия показывали на уроках химии в школе.

Не могу не согласиться. Особенно здорово выглядели реакции горения белого фосфора и серы в получаемом кислороде. Ну и классика - тлеющая лучина.

_________________
Accidit in puncto quod non speratur in anno


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома
СообщениеДобавлено: 27 сен 2012 22:09 
В сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010 19:23
Сообщения: 5428
upsidesium писал(а):
Не могу не согласиться. Особенно здорово выглядели реакции горения белого фосфора и серы в получаемом кислороде. Ну и классика - тлеющая лучина.

+1. Правда фосфора в нашей школе не было.

Несмотря на усиливающийся с каждым годом маразм (странно, но почему то до сих пор не ограничили оборот сернокислотного электролита, а это прекурсор прекурсоров) начинающим химикам всё же приходится проще, чем их коллегам их прошлого, учитывая наличие интернета. В крайнем случае можно посмотреть видео экспериментов.

_________________
Канал Химия и Химики:
https://www.youtube.com/channel/UChvmdt ... i4w/videos


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома
СообщениеДобавлено: 27 сен 2012 22:52 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 38630
Откуда: Київ
Иван Николаевич писал(а):
upsidesium писал(а):
Не могу не согласиться. Особенно здорово выглядели реакции горения белого фосфора и серы в получаемом кислороде. Ну и классика - тлеющая лучина.

+1. Правда фосфора в нашей школе не было.

Несмотря на усиливающийся с каждым годом маразм (странно, но почему то до сих пор не ограничили оборот сернокислотного электролита, а это прекурсор прекурсоров) начинающим химикам всё же приходится проще, чем их коллегам их прошлого, учитывая наличие интернета. В крайнем случае можно посмотреть видео экспериментов.

Они рады бы, но в аккумуляторах служебных мерседесов сотрудников ФСКН тот же ненавистный электролит.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома
СообщениеДобавлено: 28 сен 2012 00:12 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 16:29
Сообщения: 4837
На уроке химии даже сейчас (по крайней мере у нас) показывают разложение перманганата. Правда в масштабах одной пробирки.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома
СообщениеДобавлено: 28 сен 2012 00:35 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек 2011 23:11
Сообщения: 1500
Trel писал(а):
На уроке химии даже сейчас (по крайней мере у нас) показывают разложение перманганата. Правда в масштабах одной пробирки.

Кстати по поводу других перманганатов. Видел на "Вектоне" продается перманганат лития. Однако его альтернативой не назовешь. Дорогой, собака. И наверное гигроскопичный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома
СообщениеДобавлено: 28 сен 2012 00:46 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 38630
Откуда: Київ
kafer96 писал(а):
Trel писал(а):
На уроке химии даже сейчас (по крайней мере у нас) показывают разложение перманганата. Правда в масштабах одной пробирки.

Кстати по поводу других перманганатов. Видел на "Вектоне" продается перманганат лития. Однако его альтернативой не назовешь. Дорогой, собака. И наверное гигроскопичный.

Почему перманганат был такой ценностью: это был дешевый и общедоступный реактив, с которым можно сделать многое. Сейчас когда он не общедоступный или в лучшем случае - не дешевый, имеет смысл искать разумные альтернативы, а не мучится, пытаясь его получить (или хвататься за экзотику).

Как я уже писал, другой приемлемой альтернативы, кроме хлората калия, в голову не приходит. Хлорат калия гораздо более опасен, но для его получения нужны только соль, хлорид калия и электроэнергия.

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома
СообщениеДобавлено: 28 сен 2012 01:00 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 20 фев 2011 14:28
Сообщения: 108
А из диоксида свинца реально получить кислород в домашних условиях?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома
СообщениеДобавлено: 28 сен 2012 01:03 
Не в сети
.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя 2009 22:05
Сообщения: 38630
Откуда: Київ
Если задаться целью - думаю да, но такой метод не назовешь удобным. Кроме того, связываться с соединениями свинца ради получения кислорода :(

_________________
Книги по химии, физике, биологии - путеводитель по сайту


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group