Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики
http://chemistry-chemists.com/forum/

Простая альтернатива KMnO4 или как получить кислород дома
http://chemistry-chemists.com/forum/viewtopic.php?f=6&t=1401
Страница 2 из 4

Автор:  Volodymyr [ 19 июн 2011 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома

Нет. Газовая горелка, причем может "поплыть" пробирка.

Автор:  SKLYANKA [ 20 сен 2011 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома

а продают перманганат натрия? он ведь не прекурсор.

Автор:  ДДТ [ 20 сен 2011 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома

NaMnO4 гигроскопичен, поэтому в промышленных масштабах его не производят.
Насчет лабораторного синтеза - обсуждали на форуме, чтобы обойти закон о хранении прекурсоров.

Автор:  Serj [ 20 сен 2011 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома

Прочитал что в медицине в качестве источника кислорода используют натрия пероксокарбонат (Na2CO3 • 1,5 H2O2), это вещество с добавками входит в состав отбеливателей для ткани. Можно ли получить небольшое количество кислорода в домашних условиях из этого вещества???

Автор:  ДДТ [ 20 сен 2011 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома

Куда дешевле получать в домашних условиях разложением 3% перекиси, т.к. в состав отбеливателей входит такая каша, что разобраться сложно. При попытке получить кислород из нее полетит Бог знает что (ароматизатор, продукты гидролиза ПАВов и т.д.)

Автор:  Serj [ 20 сен 2011 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома

Ну насчет перекиси уже говорилось, что она дает влажный кислород

Автор:  zlopart78 [ 26 сен 2012 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома

Ракетчик писал(а):
Перманганат можно получить из легальной Окиси марганца IV она около 150 р за кг должна стоить.
и есть тут в Ростове на Дону база - там марганцовку могут продать, но только 5 кг и стоит это 1500 р :)


а где же она находится ? если большой секрет то можно в личку

Автор:  Volodymyr [ 27 сен 2012 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома

zlopart78 писал(а):
Ракетчик писал(а):
Перманганат можно получить из легальной Окиси марганца IV она около 150 р за кг должна стоить.
и есть тут в Ростове на Дону база - там марганцовку могут продать, но только 5 кг и стоит это 1500 р :)


а где же она находится ? если большой секрет то можно в личку

Секрет не большой: рабочее место уважаемого пользователя Ракетчик находится в здании фсб (за что он и получил бан).

Молодой человек, не грех немного подумать, почему именно вам пытаются всучить 5 кг, если вам нужно от силы 100-500 г. Ответ прост: вас тут же с этим перманганатом и арестуют, но за 100 г ничего не будет, а с 5 кг рискуете попасть в выпуск новостей.

Автор:  Doudnick_Val [ 27 сен 2012 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома

Учитывая что здесь перманганат калия, судя по названию темы, только как вариант катализатора разложения H2O2, то почему бы не попробовать [Cu(NH3)4](OH)2? Медный купорос продается везде, аммиачная вода 10 % тоже. А в Москве я думаю купить "профессиональный" катализатор в химмаге не проблема - столица все таки.

Автор:  феерверкер [ 27 сен 2012 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома

А гидроперит чем плох? В качестве катализатора слабый - слабый раствор марганцовки (покупайте в животноводе), или бледный раствор аммиаката меди. Кислород даже если немного влажный, но подходит (железо в нем сгорает очень бурно и быстро). Да и из гидроперита кислород получается более дешевый чем из 3% перекиси.

Автор:  Doudnick_Val [ 27 сен 2012 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома

3% перекись это откровенное сжирание денег. Стоит не меньше гидроперита.

Автор:  Volodymyr [ 27 сен 2012 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома

Doudnick_Val писал(а):
Учитывая что здесь перманганат калия, судя по названию темы, только как вариант катализатора разложения H2O2, то почему бы не попробовать [Cu(NH3)4](OH)2? Медный купорос продается везде, аммиачная вода 10 % тоже. А в Москве я думаю купить "профессиональный" катализатор в химмаге не проблема - столица все таки.

Нет, разумеется: раньше кислород получали термическим разложением перманганата калия: никакой перекиси, а значит и никаких паров воды в кислороде.

Слава богу, застал времена, когда получение кислорода разложением перманганата калия показывали на уроках химии в школе.

Автор:  Upsidesium [ 27 сен 2012 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома

Vladimir писал(а):
Слава богу, застал времена, когда получение кислорода разложением перманганата калия показывали на уроках химии в школе.

Не могу не согласиться. Особенно здорово выглядели реакции горения белого фосфора и серы в получаемом кислороде. Ну и классика - тлеющая лучина.

Автор:  Иван Николаевич [ 27 сен 2012 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома

upsidesium писал(а):
Не могу не согласиться. Особенно здорово выглядели реакции горения белого фосфора и серы в получаемом кислороде. Ну и классика - тлеющая лучина.

+1. Правда фосфора в нашей школе не было.

Несмотря на усиливающийся с каждым годом маразм (странно, но почему то до сих пор не ограничили оборот сернокислотного электролита, а это прекурсор прекурсоров) начинающим химикам всё же приходится проще, чем их коллегам их прошлого, учитывая наличие интернета. В крайнем случае можно посмотреть видео экспериментов.

Автор:  Volodymyr [ 27 сен 2012 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома

Иван Николаевич писал(а):
upsidesium писал(а):
Не могу не согласиться. Особенно здорово выглядели реакции горения белого фосфора и серы в получаемом кислороде. Ну и классика - тлеющая лучина.

+1. Правда фосфора в нашей школе не было.

Несмотря на усиливающийся с каждым годом маразм (странно, но почему то до сих пор не ограничили оборот сернокислотного электролита, а это прекурсор прекурсоров) начинающим химикам всё же приходится проще, чем их коллегам их прошлого, учитывая наличие интернета. В крайнем случае можно посмотреть видео экспериментов.

Они рады бы, но в аккумуляторах служебных мерседесов сотрудников ФСКН тот же ненавистный электролит.

Автор:  Trel [ 27 сен 2012 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома

На уроке химии даже сейчас (по крайней мере у нас) показывают разложение перманганата. Правда в масштабах одной пробирки.

Автор:  kafer96 [ 27 сен 2012 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома

Trel писал(а):
На уроке химии даже сейчас (по крайней мере у нас) показывают разложение перманганата. Правда в масштабах одной пробирки.

Кстати по поводу других перманганатов. Видел на "Вектоне" продается перманганат лития. Однако его альтернативой не назовешь. Дорогой, собака. И наверное гигроскопичный.

Автор:  Volodymyr [ 27 сен 2012 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома

kafer96 писал(а):
Trel писал(а):
На уроке химии даже сейчас (по крайней мере у нас) показывают разложение перманганата. Правда в масштабах одной пробирки.

Кстати по поводу других перманганатов. Видел на "Вектоне" продается перманганат лития. Однако его альтернативой не назовешь. Дорогой, собака. И наверное гигроскопичный.

Почему перманганат был такой ценностью: это был дешевый и общедоступный реактив, с которым можно сделать многое. Сейчас когда он не общедоступный или в лучшем случае - не дешевый, имеет смысл искать разумные альтернативы, а не мучится, пытаясь его получить (или хвататься за экзотику).

Как я уже писал, другой приемлемой альтернативы, кроме хлората калия, в голову не приходит. Хлорат калия гораздо более опасен, но для его получения нужны только соль, хлорид калия и электроэнергия.

Автор:  Serj [ 28 сен 2012 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома

А из диоксида свинца реально получить кислород в домашних условиях?

Автор:  Volodymyr [ 28 сен 2012 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Простая альтернатива KMnO4 или как получить O2 дома

Если задаться целью - думаю да, но такой метод не назовешь удобным. Кроме того, связываться с соединениями свинца ради получения кислорода :(

Страница 2 из 4 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/