На главную страницу сайта Опыты по химии Химический Юмор. Научный Юмор Опыты по физике    



Форум Химиков - Энтузиастов. Химия и Химики

Эксперименты по Химии - Практическая Химия - Книги по Химии - Физика – Астрономия – Биология – Научный Юмор
Прежде чем отправить свое сообщение - ознакомьтесь с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Прежде чем создать новую тему - воспользуйтесь ПОИСКОМ, возможно, аналогичная тема уже есть
Обнаружив ошибку, битые файлы или картинки, выделите текст и нажмите Ctrl + Enter

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Медное зеркало
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014 09:20 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 23:51
Сообщения: 2342
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
феерверкер писал(а):
Очередная попытка. На стекло налил слабый раствор нитрата серебра. Высушил. Стекло с белыми разводами нитрата опустил в раствор для меднения. Поверхность серебра сразу печернела (серебро, да и слишком его много, видать, было (если-б осело ровно) скорее серебряное зеркало). Вскоре серебро в виде губок начало всплывать. На стекле не осталось ничего (однако, какие-то чёрные пятнышки на нём различимы, утром посмотрю, что получилось).
________________
Кстати, при наливании на стекло с мизерными разводами нитрата серебра раствор глицерата меди, серебро восстанавливалось достаточно ровно...


Получилось! С утра достал стекло, а оно всё медью заросло! Зеркалит как внутрянняя сторона меди (соприкасающаяся со стеклом), так и внешняя. Правда, стерается легко - ногтем провёл, и царапина. А вот медь которая нарасла с лицевой стороны стекла держалась неприлично крепко, оттирать пришлось железной щёткой (не без усилий). Зеркалит хорошо, отражённые предметы лишь не много "медные" (думал, будет хуже). Чёрные пятна с внутренней и внешней стороны - серебро.
Буду экспериментировать дальше, пока не добьюсь успеха, главное, начало получаться.


Зеркало с внутренней стороны.
Вложение:
image.jpg
image.jpg [ 176.24 Кб | Просмотров: 3878 ]


С внешней стороны.
Вложение:
image.jpg
image.jpg [ 164 Кб | Просмотров: 3878 ]


Отражающая способность.
Вложение:
image.jpg
image.jpg [ 198.94 Кб | Просмотров: 3878 ]


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медное зеркало
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014 13:09 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2011 16:29
Сообщения: 4837
А на свет не просвечивает? Встречал информацию что тонкие медные пленки просвечивают синим цветом, было бы очень интресно увидеть.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медное зеркало
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014 13:35 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 23:51
Сообщения: 2342
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Да, в нескольких местах просвечивает, но цвет где-то чёрно-фиолетовый. Видимо, сказывается более-менее толстый слой.
А так да, самому интересно, если удастся поймать этот момент, сфотографирую.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медное зеркало
СообщениеДобавлено: 29 янв 2014 16:38 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2011 08:50
Сообщения: 59
Наткнулся тут на сайт, в котором разбирался процесс получения медного зеркала с точки зрения металлизации отверстий на платах. Вместо стекла там правда текстолит, но может и для стекла сгодится. Состав для меднения там почти такой же, но с небольшими изменениями - тартрата там нет, зато присутствует роданид и красная кровяная http://whoby.ru/page/himmedag
Сенсибилизируют хлористым оловом с солянкой, и активируют аммиачным комплексом серебра: http://whoby.ru/page/aktivagam


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медное зеркало
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014 08:30 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 12 авг 2012 17:26
Сообщения: 370
феерверкер, попробуйте выдержать Ваше стекло сутки в растворе каустика 100 г/л, подтрав глазом незаметный, но адгезию увеличит. Лицевую сторону можно попробовать восковой маской защитить. Ну и по олову все же поищите + активация в аммиачном серебре, выглядят эти операции шамански (сенсибилизация и активирование с промывками), но кайф от вопроса "Блин, а чо оно стакан не серебрит?" душу греет. :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медное зеркало
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014 14:22 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 23:51
Сообщения: 2342
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Леша гальваник писал(а):
феерверкер, попробуйте выдержать Ваше стекло сутки в растворе каустика 100 г/л, подтрав глазом незаметный, но адгезию увеличит. Лицевую сторону можно попробовать восковой маской защитить. Ну и по олову все же поищите + активация в аммиачном серебре, выглядят эти операции шамански (сенсибилизация и активирование с промывками), но кайф от вопроса "Блин, а чо оно стакан не серебрит?" душу греет. :)

Да, пока зашёл в тупик. Пока то, к чему удалось дойти: на обезжиренное стекло наливаю 0,05% раствор нитрата серебра, и оставляю высыхать. После помещаю в раствор для меднения. Но раствор местами "липнет" к стеклу хорошо, а местами вообще не прилипает. Поэтому плёночка нитрата не стекле где-то есть, где-то нет. Соответственно, и медное покрытие где-то есть, где-то нет.
Выдержать в щёлочи: можно, попробую.
Активация: а в чём, собственно, смысл аммиачного раствора (мне он не особо нравится из за возможности образования известного осадка).
И ещё не понятно для чего нужна сенстабилизация, теоретически, сделать её смогу, но для этого нужно ещё попытаться растворить олово в соляной кислоте.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медное зеркало
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014 14:37 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 01:42
Сообщения: 2384
Откуда: Черкасская обл
Смысл активации- образование центров кристаллизации. Вот, травление в щелочи, это хорошая идея, должна повыситься адгезия. Вот, с практикума (где я заменил активацию палладием- бромидом серебра). А попробуйте найти иодистый натрий(калий). В мастерской (я уже писал ниже) почему то его использовали на стекле, хотя бромид достать было без проблем.


Вложения:
2.jpg
2.jpg [ 62.54 Кб | Просмотров: 3808 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медное зеркало
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014 15:45 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 23:51
Сообщения: 2342
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
Смысл активации мне хорошо понятен. Хуже с практикой (не много йодида калия есть, но нужно активировать стекло по всей поверхности, а не растворимые в воде соли серебра собираются в комочки прежде, чем присохнут к стеклу (по крайней мере, так с промидом и хлоридом)).
По прежнему не понятны следующие вопросы (не понимаю происходящие процессы).
феерверкер писал(а):
Активация: а в чём, собственно, смысл аммиачного раствора (мне он не особо нравится из за возможности образования известного осадка).
И ещё не понятно для чего нужна сенстабилизация, теоретически, сделать её смогу, но для этого нужно ещё попытаться растворить олово в соляной кислоте.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медное зеркало
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014 16:34 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв 2012 01:42
Сообщения: 2384
Откуда: Черкасская обл
В данном случае сенсибилизация проводится солнечным светом. Вместо солей серебра лучше использовать соли палладия. Палладий содержится в таких конденсаторах. КМ Н90
Имеют такой вид: Пару конденсаторов обеспечат активацию.
(Есть КМ Н30, то они платиновые, не знаю, где они применяются, но таких в руках не держал.)


Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 63.19 Кб | Просмотров: 3796 ]
2.jpg
2.jpg [ 80.48 Кб | Просмотров: 3796 ]
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медное зеркало
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014 17:38 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 12 авг 2012 17:26
Сообщения: 370
феерверкер писал(а):
Леша гальваник писал(а):
феерверкер, попробуйте выдержать Ваше стекло сутки в растворе каустика 100 г/л, подтрав глазом незаметный, но адгезию увеличит. Лицевую сторону можно попробовать восковой маской защитить. Ну и по олову все же поищите + активация в аммиачном серебре, выглядят эти операции шамански (сенсибилизация и активирование с промывками), но кайф от вопроса "Блин, а чо оно стакан не серебрит?" душу греет. :)

Да, пока зашёл в тупик. Пока то, к чему удалось дойти: на обезжиренное стекло наливаю 0,05% раствор нитрата серебра, и оставляю высыхать. После помещаю в раствор для меднения. Но раствор местами "липнет" к стеклу хорошо, а местами вообще не прилипает. Поэтому плёночка нитрата не стекле где-то есть, где-то нет. Соответственно, и медное покрытие где-то есть, где-то нет.
Выдержать в щёлочи: можно, попробую.
Активация: а в чём, собственно, смысл аммиачного раствора (мне он не особо нравится из за возможности образования известного осадка).
И ещё не понятно для чего нужна сенстабилизация, теоретически, сделать её смогу, но для этого нужно ещё попытаться растворить олово в соляной кислоте.

Посмотрите Н.Ф. Мелащенко. Гальванические покрытия диэлектриков. Книга очень познавательная - многие вопросы разъясняет.


Вложения:
melashenko_n_f__galvanicheskie_pokrytija_diyelektrikov.djvu [1.48 Мб]
Скачиваний: 178
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медное зеркало
СообщениеДобавлено: 01 фев 2014 18:07 
Не в сети
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2011 08:50
Сообщения: 59
феерверкер писал(а):
Смысл активации мне хорошо понятен. Хуже с практикой (не много йодида калия есть, но нужно активировать стекло по всей поверхности, а не растворимые в воде соли серебра собираются в комочки прежде, чем присохнут к стеклу (по крайней мере, так с промидом и хлоридом)).
По прежнему не понятны следующие вопросы (не понимаю происходящие процессы).
феерверкер писал(а):
Активация: а в чём, собственно, смысл аммиачного раствора (мне он не особо нравится из за возможности образования известного осадка).
И ещё не понятно для чего нужна сенстабилизация, теоретически, сделать её смогу, но для этого нужно ещё попытаться растворить олово в соляной кислоте.

Насчёт иодида - нерастворимый в воде иодид серебра растворяется в насыщенном растворе иодида натрия/калия. Можно намазать этим раствором стекло, а потом смыть его водой. Смысл заключается в том, что если разбавить водой такой раствор (раствор Na2[AgI3]), то выпадает иодид серебра, причём он именно прилипает к стеклу.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медное зеркало
СообщениеДобавлено: 04 фев 2014 12:08 
Не в сети
Посетитель
Посетитель

Зарегистрирован: 04 фев 2014 11:39
Сообщения: 1
Стекло перед меднением надо очень хорошо обезжирить. Лучше протереть мелом с содой и моющим средством. Качество обезжиривания - это когда вода равномерно смачивает поверхность стекла. Если образуются проплешины, обезжиривание повторить. Еще у стекла есть оловянная сторона. Оловянная сторона - это та сторона на которой отливалось стекло. Наверно знаете, что стекло сейчас отливают на расплавленное олово. Это олово в мелких количествах пристает к стеклу. На оловянной стороне покрытие осаждается неравномерно. Определить эту сторону можно с помощью спец приборов. Но лучше купить средство для снятия оловянной стороны или очень долго тереть содой с мелом. Затем очень хорошо промыть простой водой, а затем обязательно дистиллированной. Сушить не обязательно. Дать просто максимально стечь воде, а затем поверхность сенсибилизировать. Лучше всего составом - 40 г двухлористого олова растворенным в 40 граммах соляной кислоты, а затем все это выливается в 1 литр дист. воды. С открытой пробкой дайте настоятся этой жидкости при комнатной температуре около суток. Она должна немного пожелтеть. Вот это и будет качественный сенсибилизирующий раствор. Налейте этот раствор на стекло. Подождите две три минуты. Слейте раствор и сразу промойте дист. водой. Поверхность стекла должна быть равномерно смочена водой. Если есть проплешины - см. выше - плохая обезжирка.
Активацию лучше проводить хлоридом палладия растворенным в солянке. Но вижу, что с ним у вас напряженка, поэтому можно активировать и раствором серебра. Состав - нитрат серебра 2г, воды 1 литр, естественно дистиллированной, и аммиак 25% 20 мл. Налить этот активатор на сенсибилизированную поверхность. Причем сразу после промывки от сенсибилизатора. Не давайте поверхности высыхать. Все надо делать "по-мокрому". Подождите около 2-3 минут и опять промойте поверхность дист. водой. Желательно затем промыть эту поверхность составом 1 литр воды + 50 мл аммиака 25%, и опять дистиллированной водой. Вот тогда поверхность и будет достаточно активирована для восстановления меди.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медное зеркало
СообщениеДобавлено: 01 авг 2014 14:36 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 мар 2012 23:51
Сообщения: 2342
Откуда: Москва, Воронеж, Калужская область.
И в очередной раз возвращаюсь к медному зеркалу. Собственно, у меня уже всё отработано, кроме активации. Тут видимо ещё придётся помучиться. Имеются соли серабра - нитрат и хлорид.
С нитратом перепробовал, кажется, уже все способы. Ничего дельного не добился (активация получается местная - тут есть, а здесь нет... А в слудующий раз наоборот).
Теперь вот думаю попробовать хлоридом. Растворить его в аммиаке (или есть ещё способы?). И поместить в раствор стекло сенстабилизированное раствором олова в соляной кислоте. Или же просто нанести на стекло и дать высохнуть...
Есть какие-нибудь мысли/идеи на этот счёт?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Медное зеркало
СообщениеДобавлено: 03 май 2015 13:00 
Не в сети
Участник
Участник

Зарегистрирован: 28 дек 2009 15:46
Сообщения: 127
Откуда: Макеевка
Кажись в разделе химичеких опытов я выкладывал это видео, но всё таки, тут тема посвященная медному зеркалу видео будет как нельзя кстати


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

[Сообщить об ошибке, испорченном вложении, битой ссылке]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group